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- antihumanity
- 2015-03-26 10:44
聊聊我對FPJ 的看法，順便拍下機芯
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本帖最后由 antihumanity 于 2015-3-26 10:44 编辑
機械錶對於現代人來講
唯一的價值就是作爲奢侈品或者玩具而存在
我對奢侈品的定義是：熟練技藝的匠人用名貴材質耗費大量時間設計製作出充滿美感極度精緻但毫無實用價值的榮譽性消費品兼玩具
而作爲男人天生對機械感興趣，我甚至買了一部酒精驅動很嘈鬧四活塞的斯特林發動機放在寫字臺上做擺設
而 FPJ 的製完全符合奢侈品的定義
1，在38-40正常尺寸範圍内的高辨識度（并非刻意誇張嘩眾取寵）
2，設計的完成度極高，每一個細節都照顧到了，都有獨特性
3，大部分尺度比例合理，整體和諧而不怪異，極其適合正裝
4，全部使用貴金屬製作，包括機芯，製作完成度很高，細節完美經得起微距鏡頭放大查看，機芯設計一樣富有美感，層次感豐富，平面佈局漂亮，自動機芯的自動陀是目前爲止我見過最漂亮的沒有之一。
5，作爲表而言，走時精確，故障率低，耐用，好調教，都展示了製表師對於腕錶的理解
所以每一塊FPJ 腕錶都是實實在在，沒有華而不實的東西，沒有怪異張揚刻意誇張的設計，按黑格爾的説法是形式與内容統一，屬於古典美學範疇。而且定價合理。
不過個人覺得FPJ 的敗筆之一是計時沒做好，或許功能上使用沒問題，但他那個在基礎機芯上叠加功能配件的理念，使得最能展現計時機芯複雜層次感的一堆杠桿，柱輪完全被遮蓋了。
antihumanity兄好品。
“熟練技藝的匠人用名貴材質耗費大量時間設計製作出充滿美感極度精緻但毫無實用價值的榮譽性消費品兼玩具 ”
说得太好了！
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- nomorewatch
- 2015-03-28 22:53
FPJ作为一个品牌确实已经形成自己独有的美学语言和机械设计语言，这一点必须赞扬。
这个品牌的产品也符合楼主所说的绝大部分特质，只有一点我要补充，那就是FPJ其实有很多技术特征，譬如陀飞轮，双动力双调速系统Resonnance，甚至双发条盒的手动基本款（包括双轮擒纵），都带有华而不实的成分。
详细内容，如果楼主有兴趣，我可以详细说，若楼主不喜，那就免了。
nomorewatch 发表于 2015-3-28 22:53
FPJ作为一个品牌确实已经形成自己独有的美学语言和机械设计语言，这一点必须赞扬。
这个品牌的产品也符合 ...
前面antihumanity兄已列出如下关键词：毫无实用价值、荣誉性、玩具。
我觉得FPJ做表还是有诚意的，比起许多别人家要实在多了，其中一点，也是我最赞赏的体现了一个品牌一贯性一致性的一点，就是以“高级”手法力求精准。陀飞轮、共振、双发条盒，都是这一点的具体实现。
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- nomorewatch
- 2015-03-29 10:54
schen 发表于 2015-3-28 18:36
做表做到这个份上，做到这个级别，其实都带有华而不实的部分？哪家不是呢？...让我好好想想......一时还 ...
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- antihumanity
- 2015-03-29 12:02
本帖最后由 antihumanity 于 2015-3-29 12:25 编辑
nomorewatch 发表于 2015-3-29 10:54
这话也有道理，机械表嘛，已经是玩具了，就应该做到鸡肋中的鸡肋，不实用的实用，不妥协的妥协的效果。 ...
的確如此，把機械表理解成玩具就對了，功能啥的其實都是浮雲，萬年曆要來幹嘛？陀飛輪要來何用？記時更沒用，可以說世界上所有腕錶所謂實用功能，一塊卡西歐就足夠了。
因此機械錶的全部意義就在于一件首飾和一件玩具，順便滿足部分人的虛榮心提升社會屬性，這就是所謂榮譽性消費。
再說FPJ ，他很清楚機械錶的定位，在奢侈品的層面製作出以滿足玩具和首飾功能爲訴求的“實用”產品，對於我這樣一個從來不喜歡帶表的人來講，就是一件質感的玩具而已，說到這裏，我似乎應該買一支陀飛輪玩玩。
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- nomorewatch
- 2015-03-29 14:05
antihumanity 发表于 2015-3-28 20:02
的確如此，把機械表理解成玩具就對了，功能啥的其實都是浮雲，萬年曆要來幹嘛？陀飛輪要來何用？記時更沒 ...
FPJ的基础机心有一点很牛：无论是什么样子的复杂附加功能，加在上面，机心和表款的整体尺寸基本不受影响，这一点除了FPJ，只有朗格的猫头鹰系列做到了，问题是猫头鹰本身就很大很厚。
FPJ在数量和质量之间平衡得很好，又成功重现了不少宝矶独创的复杂结构，却又打着精密计时的旗号。
宝矶的设计固然在当时是非常有轰动性而且革新的，但是也有不少华而不实的地方，被FPJ悉数继承，譬如陀飞轮，譬如同步系统（Resonnance），譬如双轮擒纵。
论机械表真正的技术软肋，其实不在擒纵，而是摆轮轴尖的磨损问题，这个问题影响到作为时计最关键的一个指标：Q
Q是什么，说实在的，我的物理很差，无法简洁而形象地给你做解释。简而言之，如果把擒纵比喻为人体中收放血液循环的心脏，那么摆轮（包括摆轮轴尖）就是神经中枢和大脑。
心脏和整个心血管系统不好，会要命，但是如果大脑和神经系统（包括延髓）受到外力攻击而瘫痪，一样要命，甚至更要命。
摆轮轴尖磨损，好比大脑，神经中枢系统或者延髓受损一样，直接影响整块机心的精度，耐用度和寿命。
试想下，一块摆轮，因为轴尖磨损，在面盘朝上的方位一开始表现为走慢，但是日子久了，摆放位置同为面盘朝上，问题就大不一样了，很可能会直接停摆。
擒纵出问题，原因千奇百怪，可以是润滑，可以是磨损，可以是温度，可以是咬合，等等等等。
但是摆轮出问题，往往就是摆轮轴尖，有人说配重出问题也会出事，但是影响的部位就是摆轮轴尖。
详细的证据，我不是修表的，但是我有修表的朋友，可以让他们日后留下一些维修摆轮轴尖的照片，到时可以跟你分享。
根据Kew，纳沙泰尔和日内瓦天文台竞赛的统计数据显示，1870年代以后的陀飞轮就已经失去技术上的优势了，它的后继者卡罗素在问世十五年后，也遭遇了同样的命运。
Detent？1880年代以后就只在小数点后两位甚至三位数的精度上占优势，有意思吗？
至于Resonnance，劣势大于优势，得不偿失，上述几项都是鸡肋中的鸡肋，前人经过无数改进和试验后留下的糟粕，垃圾，被包括FPJ在内的许多人和品牌捡起来，竖起牌坊来吆喝叫卖，那些真正意义上为精密时计发展努力得头破血流的大师，专家们要是泉下有知，不知作何感想？
不过，包括FPJ在内的品牌和个体倒是继承了宝矶的一大优点，就是对市场和潜在客户的敏感触角，正是这一优点，使得他们至今依然繁荣，但是能够继续繁荣多久？只有天知道，皆因世上从来不存在能够永恒运作的永动机，更不存在能够无中生有，点石成金的炼金术。
有的，只有无穷无尽的欲望，见风使舵的操盘手，愚昧待宰的芸芸众生，磨刀霍霍的大鳄，蠢蠢欲动枕戈待旦的新锐，还有那周而复始的循环规律而已。
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- antihumanity
- 2015-03-29 17:27
本帖最后由 antihumanity 于 2015-3-29 22:37 编辑
nomorewatch 发表于 2015-3-29 14:05
FPJ走的路线兄台已经说得很明白，其实FPJ是在把宝矶的设计思路加上法式正装表的特质然后再提炼出自己的风 ...
要解决这个问题似乎只有取消油丝摆轮擒纵这套调速机构，精工的那个电子调速叫啥的，会是最精准的，只是那还是奢侈品吗？在電子表發明之前，機械腕錶是帶有奢侈品屬性的工具，之後則是純粹的奢侈品，原本为提升精度而发展的技术在电子表面前都是哗众取宠，单纯作为工具机械表存在的本身都没有意义。所以我们在此讨论贵金属机械腕表不能脱离奢侈品的范畴，哪怕是隻賣5000塊錢的最便宜的貨色。
共振，一分钟卡鲁锁，陀飞轮，乃至現在各種奇技淫巧比如hyt那种液体显示，有些製品都已經是失去傳統意義上腕錶的形態勉强穿條帶子可以帶在腕間的純粹機械玩具了，爲複雜而複雜
，豈不是更加不知所云華而不實。
機械表廠的生存空間就是擺脫腕錶作爲時計的工具屬性完成腕錶從工具型商品到奢侈品的轉變。腕錶作爲,時計的功能成了幌子，饒幾十個彎子達成功能的過程轉換成買點，
尤其對於沒有歷史故事可供忽悠的新品牌而言。相對而言FPJ 是平衡的很好而又比較節制的。
事实上，幾乎所有的表廠盈利幾乎都靠邊際利潤，而邊際效應遞減。随着经济衰退以及新兴国家开始对奢侈品的审美疲劳，非理性的奢侈品狂熱顯然已經褪去，眼下的空前繁榮映襯著機械表最后的疯狂，新一轮洗牌很快会来，活下去的不會太多。 下午在国金僵尸专卖店，打听新出的双追，要价260，我觉得这种牌子可以去死了，而隔壁历峰另两间专卖则关门大吉，足可见生意不好做，
至于fpj目前属于公司运营的作坊，能够保持现有规模产量就不错了，聪明的做法是退回纯粹的作坊，过于迎合市场或者扩大规模必然死路一条，到最后落个卖身的下场。
对于玩家，存世的腕表已经足够多，多个牌子少个牌子都无所谓了，腕表的未来在拍卖行和二手市场吧。對於非玩家如果僅僅需要一塊走時精確純粹作爲工具的機械腕錶出門隔壁右轉精工！
FPJ还是属于独立制表范围内，把技术和商业结合的很好的一家。做到现在的规模，还不卖给大集团也就这家了，生存下来的必有自己的独门特色。手表本来就是个无实用功能的东西，卖这个价格，就是应该去做极致，奢侈玩具，还是需要顶级工匠和顶级材料堆积出来的。:lol
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- nomorewatch
- 2015-03-30 02:01
天蝎公子 发表于 2015-3-29 06:30
FPJ还是属于独立制表范围内，把技术和商业结合的很好的一家。做到现在的规模，还不卖给大集团也就这家了， ...
我等鼠辈确实不能与你比肩了。
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- nomorewatch
- 2015-03-30 05:40
antihumanity 发表于 2015-3-29 01:27
要解决这个问题似乎只有取消油丝摆轮擒纵这套调速机构，精工的那个电子调速叫啥的，会是最精准的，只是那 ...
其实现在的机械表真的有很多技术噱头连最基本的肉眼可见度都没有，譬如那些听上去好像很厉害的什么擒纵，恒定动力装置之类的东西，百分之八九十是肉眼欣赏不到的，当然包括FPJ的那款新式双轮擒纵表。
既然要做成奢侈品，还是可以带来感官享受的奢侈品，为什么要做得如此遮遮掩掩？GP有款恒定动力装置搭配双轮擒纵的表款就做得很好，很有机械感，价钱？十万美金左右，我觉得比很多只能让消费者意淫的产品做得好多了。
下一波经济危机确实很快就要来临了，应该是美联署调升利率的那一刻开始，就会出现由美国股市开始的大规模撤资，到时这波海啸很快会蔓延全球，甚至有可能演变你我一生中难得一见的信用系统危机。
奢侈品只是人类社会财富分配的衍生品，终究不能够通过工业化和边际效应长期盈利，这样的击鼓传花游戏早晚要拉倒，我也乐见捡漏的机会。
我觉得，该死的牌子太多了，VC还不算最该死的。
长年累月换壳吃饭，装毛坯还要越换越烂的那些工业垃圾牌子最该死，制造泡沫，制造连最起码的使用都经不起的产品的那些牌子都该死，死清光最好了，有利生态。
话说回来，我们人类有多少都是该死的呢？
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- nomorewatch
- 2015-03-30 05:57
antihumanity 发表于 2015-3-29 01:27
要解决这个问题似乎只有取消油丝摆轮擒纵这套调速机构，精工的那个电子调速叫啥的，会是最精准的，只是那 ...
手机，特别是智能手机固然含括了一块实用定位手表的所有功能，甚至你想不到的都有，智能手表也不例外。
但是动力储存问题就已经足以令人头疼，所以才有专业型电子表的生存空间。
至于精工，我只会选择Spring Drive这种货色，因为有特色，阿猫阿狗和高仿都仿造不出来，其他大牌不屑于去仿造，技术上够特色，对我这种对精密时计发展史和科技发展有兴趣有涉猎的人足够了，实用定位的机械表能够到这个地步就已经很足够了，无需花架子。
Coaxial？看不到，摸不着，我还不了解这款货色到底已经达成设计初衷（免润滑）没有，我暂时不会考虑。
一款噱头是否吸引我，视乎该款噱头是否达成了设计初衷，达成了，卖相好，效果好，符合我的胃口，我就会考虑。
如果兄台有兴趣，不妨看看我以前分享的一些帖子，特别是我的师徒对话录，里边有不少我至今依旧受益的内容，希望对你有帮助。
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- ken@ycadv.com
- 2015-04-03 11:53
nomorewatch 发表于 2015-3-30 05:57
我选表很简单，要么全天候作战型，要么纯感官刺激奢侈型，要么就是一块饰品，设计烂大街的货色免谈。（经 ...
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- nomorewatch
- 2015-04-03 13:37
ken@ycadv.com 发表于 2015-4-2 19:53
支持,带Spring Drive的贵朵无伦技术、做工的确排得上顶尖行列!
nomorewatch 发表于 2015-3-30 05:57
我选表很简单，要么全天候作战型，要么纯感官刺激奢侈型，要么就是一块饰品，设计烂大街的货色免谈。（经 ...
ken@ycadv.com 发表于 2015-4-3 11:53
支持,带Spring Drive的贵朵无伦技术、做工的确排得上顶尖行列!
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- nomorewatch
- 2015-04-04 02:20
schen 发表于 2015-4-3 05:04
说得好。我选表的基本思路也很简单、清晰，并且一致。
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- nomorewatch
- 2015-04-04 02:21
schen 发表于 2015-4-3 05:13
我很喜欢并且赞赏Spring Drive，特别喜欢Grand Seiko的几款Spring Drive。很高兴现在许多朋友都认同精工 ...
Spring Drive的表款里最得我心的应该是睿智二号
沪公网安备 31010402005132号