閑話 獨立製錶人的獨立
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28，29/03兩天，牙醫帶我走Basel超市幾個攤位，聊得最多是鐘錶行業發展方向，其中就談到 獨立製錶人的獨立。真正獨立的第一條件是財政自理，沒有外援，不賣股份；第二條件是技術加手工藝，全部機芯自主研發（不是改造其它機芯），自己手工做零部件，手錶產品結果就是93%至95%手工做出（鏡面和鱷魚皮錶帶就是除外零部件）。
能夠達到以上兩條件的，現在在瑞士屈指可數。。。。。。感想很深，很複雜，我一下子還真不知道如何用文字表達。
對關心，熱愛鐘錶的各位是個有趣的話題，請大家一起討論。
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 08:00
您说到牙医的怀表，来补个图，应该是任大叔拍摄的。。。
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- 2014-05-13 09:00
爱表的上海人 发表于 2014-5-13 06:26
博大精深，领教了。
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- 2014-05-13 09:01
爱表的上海人 发表于 2014-5-13 06:24
n兄弟定位很正确，哈哈
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- nomorewatch
- 2014-05-13 09:29
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 08:00
您说到牙医的怀表，来补个图，应该是任大叔拍摄的。。。
朗格（Walter Lange）的毕业表：
老佛爷的毕业表图片因为网络连接问题下载不了，过段时间再发给你看。
nomorewatch 发表于 2014-5-13 09:29
这个是杜老爷子的毕业作品，我给你看看朗格，老佛爷等人的毕业作品吧：
朗格（Walter Lange）的毕业表： ...
nomorewatch 发表于 2014-5-13 09:29
这个是杜老爷子的毕业作品，我给你看看朗格，老佛爷等人的毕业作品吧：
朗格（Walter Lange）的毕业表： ...
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- nomorewatch
- 2014-05-13 09:35
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 09:29
你的资料好丰富。。。
NAWCC的精英份子的资料库库存可以填满好几个故宫博物馆呢...
schen 发表于 2014-5-13 03:22
"这年头，哪里来的独立制表？"
请参照Volker Vyskocil。
就Vyskocil的手工，俺现在贴一图您就明白了。
事情是这样的：不用CNC，干嘛VV费力去画CNC图纸？
CNC就不叫手工啦。。。
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- nomorewatch
- 2014-05-13 09:56
chlogan 发表于 2014-5-13 09:50
陈兄，不好意思现在有点事儿。别的等会回复您。
就Vyskocil的手工，俺现在贴一图您就明白了。
个人认为，独立制表只需要包含独立设计，独立加工和独立品牌（及运作）就足够了，生产加工方式只适宜用来评定品级。
chlogan 发表于 2014-5-13 09:50
陈兄，不好意思现在有点事儿。别的等会回复您。
就Vyskocil的手工，俺现在贴一图您就明白了。
本帖最后由 人生彼岸1290 于 2014-5-13 11:13 编辑
看看有没有图片分享。。。等会儿。。。找了半天，没有，不过这本书可以推荐给各位参考。。。
nomorewatch 发表于 2014-5-13 04:16
呵呵，我那个回复是有点烦任总的论调才草草出炉的，当不得真。
好了，接下来让我好好地回应你的观点：
你的这两点说明，我基本认同。:handshake 关于第二点，再略补充，手表的实用还体现在便携性，对我来说，这很重要。尽管我非常喜欢表，但怀表携带在身边，读时实在不方便。话说回来，单纯当作一件爱物，我觉得怀表比手表更纯粹，别的不说，单单是手表的表耳我都觉得多余，但是作为手表的一部分却又不可少。
关于第一点，也稍补充下我的观点。我觉得手工的价值直接就是体现在工业机器达不到的效果。在如今，越是高级的表，这个价值越大。如果哪天机器完全可以达到手工的效果（这一天也许迟早要来的，好事），那么到了那个时候，从那时开始，手工的价值就自然降低了，因为这个“价值”完全可以以低成本实现（假设这个成本低得多），关键是从成品根本分辨不出手段的不同（这是根本假设），除非作为行为艺术自始至终参与创作过程。但是，这是否会影响以往的手工作品的价值？难说。这就好比一个类似的问题，如果哪一天3D打印可以直接100%复制蒙娜丽莎... 或更简单，100%复制一件摄影艺术作品，原作的价值还在哪里？我以为，只要你有确凿证据证明你眼前的这幅是原作或原版照片，就自然区分出了价值。其实许多古代钟表作品的价值体现也如此，更多是在于作品和作者的历史及其地位，而不是以今天的技术水平看这作品难度有多高。扯远了。回到主题，我认为，至今为止的表，大师级的手工有很高的价值，首先直接体现在成品效果。
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- 2014-05-13 12:01
schen 发表于 2014-5-13 11:40
我前面的回帖也比较草率，真实的观点，但显然偏激了。
你的这两点说明，我基本认同。 关于第 ...
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- nomorewatch
- 2014-05-13 12:02
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 11:11
看看有没有图片分享。。。等会儿。。。找了半天，没有，不过这本书可以推荐给各位参考。。。
chlogan 发表于 2014-5-13 09:50
陈兄，不好意思现在有点事儿。别的等会回复您。
就Vyskocil的手工，俺现在贴一图您就明白了。
你说得对，自George Daniels以后，现在我们已知的这些独立制表师，包括Paul Gerber这些老一辈，全都用上了CAD和CNC。其实的确也没必要坚持全手工，因为机器出来的效果是一样的，只有最后的打磨，自动机器还是代替不了人手和传统工具。
时代不同了，George Daniels毕竟早一些，恐怕也不会使用CNC，只要坚持完全独立制作，也只能老式做法。但他不也出了Millennium，甚至最后又出了35周年款，打着他的名号，其实不完全是他的作品。
nomorewatch 发表于 2014-5-13 12:02
我的师父和我之前就推荐过这本书，谢谢你重新提及这本好书。
Dufour参与并指导的Le Garde Temps项目，选中了制表师Michel Boulanger，在今年SIHH有他的“展台”，不知道最后制作成品时，是否会完全以传统技法制作？任总知道详情，也许可以谈谈。
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- nomorewatch
- 2014-05-13 12:26
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 12:09
太专业的词汇，我有许多看不懂，看不明白。。。有机会请教你。。。
schen 发表于 2014-5-13 03:13
一个问题一个问题的来。
短短几年又多做了100个Simplicity？我也不知道，不能确定。这么笼统放一起算 ...
陈兄有兴趣探讨，那俺也一条一条回复您。
1. 我举例说simplicity的生产速度，只是为了佐证CNC的使用。不过Dufour在打磨上花了很多时间，所以总体速度也很慢。我举的这个例子不好。
不过他的确用CNC了，他也的确可以说手表机芯打磨最好。
2. schen兄可能没有看到我之前和任老大的对话。我的几个回复是反驳任老大“95%手工”和“打磨有机械实际意义”，并没有贬低独立制表人群体，也没有妄自定义“独立制表人"之"独立"的含义。每个人对独立的理解不同，但事实不是任老大所说的“独立手工制作”。个人人为现在所说独立制表人，更多是独立设计，亲自打磨组装，独立销售。
3. CNC出来的夹板和手动机床出来的夹板，的确第一眼看没有区别，事实上还是有很多区别的。
举例您就明白了：早期的手工怀表，看起来一样的机芯，轮子可以互换，夹板却不可以，因为每个机芯的每个孔位都是单独定点的。那时候的机芯设计，就像谱子一样，而每一块机芯就是每一次演奏，曲子还是曲子，细微之处总有差别，有时候能听到Gould，有时候能听到Gulda。CNC不同，现代手表同型号的机芯任何零件都可以随意互换。这就是区别。
其实讲起来没什么大不同，不过感觉上少了点人味儿。
但，独立制表难道不是为了挽回那一点人味儿吗？
胡说几句，观点不同，schen兄还多多包含。
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