閑話 獨立製錶人的獨立
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28，29/03兩天，牙醫帶我走Basel超市幾個攤位，聊得最多是鐘錶行業發展方向，其中就談到 獨立製錶人的獨立。真正獨立的第一條件是財政自理，沒有外援，不賣股份；第二條件是技術加手工藝，全部機芯自主研發（不是改造其它機芯），自己手工做零部件，手錶產品結果就是93%至95%手工做出（鏡面和鱷魚皮錶帶就是除外零部件）。
能夠達到以上兩條件的，現在在瑞士屈指可數。。。。。。感想很深，很複雜，我一下子還真不知道如何用文字表達。
對關心，熱愛鐘錶的各位是個有趣的話題，請大家一起討論。
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- nomorewatch
- 2014-05-10 12:34
四阿哥 发表于 2014-5-10 12:06
独立制表人这个话题挺有意思的，个人觉得零件什么的都自己制作几乎不太可能，如果做的少还行，多的话怎么办 ...
http://www.ctime.com/thread-1834-1-1.html
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- nomorewatch
- 2014-05-10 12:37
chlogan 发表于 2014-5-10 11:52
任老大，在下毕竟见到的摸到的听到的都比您少。如果有错误理解请您多多指正！论坛上俺多说几句论一下而已 ...
希望饶老弟百忙之中多多来这干些抛砖引玉的活儿！谢谢！:lol
nomorewatch 发表于 2014-5-10 12:37
饶老弟把在下如鲠在喉的东西都说了出来，这比给在下洗肠要痛快多了！ 希望饶老弟百忙之中多多来这干 ...
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- nomorewatch
- 2014-05-10 13:28
nomorewatch 发表于 2014-5-10 12:34
请看：
http://www.ctime.com/thread-1834-1-1.html
chlogan 发表于 2014-5-10 11:41
回任老大：在下不才，不过从表面刀路痕迹还是可以猜测，此机芯所有夹板都是手动铣床搞出来的。手工成分比 ...
nomorewatch 发表于 2014-4-5 08:15
按任先生这个标准，恐怕就连大家熟悉的杜飞，KV这拨人都不算是独立制表师了。 ...
人生彼岸1290 发表于 2014-5-10 15:17
收获良多，多嘴一句，您是钟表学院毕业的？
以前看到PD戴着自己的表，觉得有一天能戴上自己做的表将会是爱表一生的大圆满，于是多了解了一些钟表制作罢了，见笑了
chlogan 发表于 2014-5-10 21:27
不是不是，普通爱好者而已。
以前看到PD戴着自己的表，觉得有一天能戴上自己做的表将会是爱表一生的大圆 ...
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- nomorewatch
- 2014-05-11 01:42
那是人家标准高啊
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- nomorewatch
- 2014-05-11 01:42
那是人家标准高啊
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- nomorewatch
- 2014-05-11 01:43
人生彼岸1290 发表于 2014-5-10 22:24
哈哈，很专业，谢谢。
本帖最后由 低调男人！ 于 2014-5-11 07:07 编辑
chlogan 发表于 2014-5-10 11:41
回任老大：在下不才，不过从表面刀路痕迹还是可以猜测，此机芯所有夹板都是手动铣床搞出来的。手工成分比 ...
很好的话题 ，我说几句
现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个小团队做一个小牌子，他们做表生存。。。
我个人对独立制表其实印象没那么好，觉得他们的东西卖的太贵了，但是其实细算下来，如果不是这种市场价格支撑，估计现在已经没有独立制表这个词存在了。。。
再说pd，我一直觉得这位老人应该值得我们玩家尊敬。先说手工，不管用没用过CNC，我都觉得杜佛的表拿在手里的感觉，明显跟大批量生产的pp那些大佬不同，细腻-自然-润泽-精美。这位兄台说短短几年又多做了100支，好似也不是杜佛自己做的吧，还有几个徒弟帮忙吧，我知道日本买家有最长等了8年的，现在你订个kari要等1年吗？订个老佛爷的陀飞轮有2月差不多交货了吧？所以数控机床应该是用了，这个我没证据，不能完全否认，但就因为这个就否定PD，我觉得还很欠妥。杜佛的表没有什么创新，这是事实，但是现在那些表又有创新呢？那些花里胡哨的设计，那个不是计算机模拟出来的东西，哪有当年陀飞轮三问这种实质性的创新？所以现在的腕表完全脱离了实际实用目的，正在往装饰艺术品范畴靠拢，谈创新就太奢侈了，因为已经没有人为了实用目的去创新了，所以这个话题不谈也罢~~~那问题就集中到了打磨上，现在表说白了，拼的就是个打磨，随着机械加工精度的提高，以后机器做出来的效果应该可以完全超越手工的打磨，看上去完美无缺，但是。我要说了，作为装饰艺术品而不是实用工具的高级腕表，最值钱的因素在那里？就是手工的打磨，还有别的吗？一个机雕的象牙饰品，机雕的家具，跟一个手工雕刻的成品价值差多少还用大伙细细讨论吗？说白了，根本不是一个档次，在玩家眼里，机雕的物件再完美无缺，也就是一款料的价值，但是一个手工的物件，那价值就可以很高，要是大师级别的物件那就可以天价，看看现在的市场，玉器，紫砂壶，等等等等哪样不是，有些人总拿手表是工业产品说事，说就是一个工业品 根本不值钱，但你们想没想过，玉器就是个石头，紫砂壶就是泥巴，玩家所谓的灵气不还是大师手工赋予的吗？表难道不一样吗？我看纪录片的时候杜佛的话印象很深，【你每天给表上链，就是在赋予它生命】。
表可以传世几代，见证家族兴亡，绝对是可以赋予感情和精神生命的物件，一只手工腕表，怎么会输给一块石头，一滩泥巴呢。。。那些所谓的稀缺资源，就算再少不定那天发掘出个天量矿出来，跟工业品没啥区别。。。。。。所以分析来分析去，手表其实玩到最后就是玩个稀少，玩个打磨，好一点的手工打磨，就是手拿着机器打磨的可以算高端手表，像杜佛这种接近纯手工打磨的，就应该是最顶级的作品~~~老人家那里如果非常好过，那就不会多做100支赚钱，如果他那里有大把票子赚，徒弟也不会各走东西，我听日本人跟我亲口说过，为了第7支大自鸣，光表壳就退了2次货耽误了3个月工期，这种严格把关的态度，现在能有几个师傅做到？有这3月做3简单款卖钱不是更好，他会定期把照片传给表主，提供进度说明，表主亲口跟我说，就那个音簧就烧了不知多少个，因为老头子一直对音色不满意，您觉得这个物欲横飞的时代还有制表师傅会这样认真负责，力求完美吗？我总说其实杜佛就是做了一个好师傅该做的东西和事情，加上他的倔强性格和力求完美的精神，才造就了一代经典作品，我曾经高价求一个日本人卖给我一只37铂金基础款，价格他动心了 ，但是最后他说真的不能卖，因为卖了PD老爷子会生气的，我们是朋友。。。。。。一个制表师傅和表主的交流又有几个人能做到这样融洽，我只听说FPJ现在牛的不可一世，你无权无势谁会理睬你，杜佛每次来日本，很多表主都会一起聚聚聊天谈心赏表问问题，据我所知日本130个表主里很多都是普通的工薪族而不是大佬富豪，当然我想买的那只表主也只不过是个表店的小经理，不媚富嫌穷，这点老爷子做到了。。。所以杜佛应该得到我们玩家尊敬，不管有多少流言蜚语，其实把问题分析下，从侧面真正了解下老人，的确是值得尊敬的一位老人。。。。。。。。。。
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- nomorewatch
- 2014-05-11 08:00
低调男人！ 发表于 2014-5-11 06:35
很好的话题 ，我说几句
现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个 ...
不论什么时代，各行各业都是山头林立，大家都有自己的独门武功屹立于世，FPJ玩综合设计和圈子市场，杜老爷子也有自己的圈子，甚至消费圈子的重要性更明显，所以独步武林的武功就变成了精细手工打磨。
设计上的平衡是功力的体现，打磨也是功力的体现，表现不同，效果不同而已，完美其实就是对不完美的包容和理解，希望大家玩得开心。
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- nomorewatch
- 2014-05-11 08:00
低调男人！ 发表于 2014-5-11 06:35
很好的话题 ，我说几句
现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个 ...
不论什么时代，各行各业都是山头林立，大家都有自己的独门武功屹立于世，FPJ玩综合设计和圈子市场，杜老爷子也有自己的圈子，甚至消费圈子的重要性更明显，所以独步武林的武功就变成了精细手工打磨。
设计上的平衡是功力的体现，打磨也是功力的体现，表现不同，效果不同而已，完美其实就是对不完美的包容和理解，希望大家玩得开心。
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- nomorewatch
- 2014-05-11 08:03
低调男人！ 发表于 2014-5-11 06:35
很好的话题 ，我说几句
现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个 ...
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- nomorewatch
- 2014-05-11 08:05
低调男人！ 发表于 2014-5-11 06:35
很好的话题 ，我说几句
现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个 ...
nomorewatch 发表于 2014-5-11 08:00
我来狗尾续貂：对杜老爷子应当尊重，而不神化。
不论什么时代，各行各业都是山头林立，大家都有自己的独 ...
日本出现过3次杜佛简单款2手表 成交速度是我见过最快的没有之一，因为刷新网页刚看到电话过去 我已经排在了第4号 这种速度的成交 还需要神话它吗？已经是神了;P
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- nomorewatch
- 2014-05-11 10:13
低调男人！ 发表于 2014-5-11 10:07
我觉得 好像没有谁要神话杜佛 的确有的是神话了些说百分百手工制作 但是只要稍有了解就明白其实没那么回 ...
我估计要是老爷子知道有人把他当神看，他也不会高兴的。
低调男人！ 发表于 2014-5-11 06:35
很好的话题 ，我说几句 现在对独立制表的概念，我觉得还是应该归纳为财政独立，说白了，一个人或者一个 ...
我并没有因为Dufour用CNC就否认他表和人格的魅力。我否认任老大对“95%手工”和“打磨其实有机械实用意义”的过度褒扬。
手表至今的确已经没有实际意义了，Dufour和很多古董表才会这么受欢迎。我没有亲手把玩过他的表，不敢妄加评论是否有“细腻-自然-润泽-精美，与众大牌不同”的气质，不过有点想问低调兄：如果哪一天，牛逼工程师设计的数控打磨有simplicity的水平（科技的事情，说不准可不可能），您会争着买吗？
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