【集思广益】表海无涯钱作舟,金钱万岁万万岁?
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本帖最后由 nomorewatch 于 2014-7-8 11:01 编辑
讨论焦点:钱除了可以使你更得心应手去买表,买书,做研究,还有多重要?



注:本次讨论只是为了讨论金钱对与我们的爱好的重要性和影响,对我们生活的基本面影响不属于讨论范畴内。



本次讨论共有三篇导读:



导读一:
神话的破灭(原作:张澍生)



http://style.sina.com.cn/time/industry/2013-05-09/0812121959.shtml








导读二:


我就觉得畸形(原作:佘宗明)



不知道现在的孩子会不会被问过这样的问题,我小时,差不多所有小学生都会给父母或老师问过:“你的志愿是什么?”在课堂作文上又会写过“我的志愿”这条题目。那时候,对邮差叔叔都好像还有憧憬,对老师这个行业很尊敬,女孩子还以为空中小姐很高不可攀,没有人会想到做经纪,大家的志愿不外乎医生就是律师,甚至科学家。到大一点升上中学,再鲁钝都有一点常识,知道邮差其实即是跑腿加苦力,知道老师真的是人之患,知道空中小姐只不过是两万尺高空上的侍应。知道经纪要对人欢笑背人愁,几乎跟卖笑差不多。知道律师可能要替坏人打官司,可能要埋没良心。知道医生某程度上要冷血,要二话不说就挖人家条肠出来,我自己建自己留鼻血都晕。于是统统都不想做了。年轻时候读小说看电影,想将来如果可以做作家当导演就好了。但都不敢对别人说,怕做不到,怕别人觉得我装模作样,拍别人笑我傻,都赚不到钱,别干也罢。我念中学时正值鱼翅捞饭的年代,金融和地产业都十分畅旺,在三姑六婆口中,赚到钱的就是乖仔就是叻 仔。能够当金融才子当售楼王固然最好,当不成也要买股票炒楼。没买,不但无发达,简直白活。


到今天,拜金主义更变本加厉。在公立医院当医生,跟做廉价劳工没分别。做律师,也不过是办离婚做楼契,没人买楼没人离婚便要乞米的了。而且这些工种还是要储年资,要积累经验,万万不及当银行家当基金经理当地产经纪,可以赚快钱。时来运到,三十岁可以做总裁,四十岁可以退休,五十岁可以做马主。开法拉利?二十九岁时已经买了。社会对贤俊的认知,再不是以才智修养来衡量,纯粹金钱挂帅,谁有钱谁就是精英,谁就高人一等。大家看男人如此,看女人也一样。80年代,女性可以坚强,可以独立,可以单身。现在女人一定要嫁,而且一定要嫁得好。何谓嫁得好?就是嫁个有钱佬!找到个有钱佬,这个女人就聪明啦!嫁个穷的,要赔钱的!就是没脑子的蠢货!

我运气好,早在九十年代就结了婚;不然,现在一定没有人肯嫁。


在金钱挂帅的社会,艺术文化就没有用武之地,卖座就好,不卖座就不好。没有艺术文化,就没有品味,就没有美。曾经帮有钱人选表,他想要一枚简单典雅的款式,左挑右选,最后选了两枚给他,一枚二十万,一枚二十五万,他二话不说就拣了较贵的那一枚。首先对他来说,那五万的差距就等于五毛钱对我的分别,随便就花了,根本不放在心上。贵不应该是缺点吗?但现在贵却变成优点,越贵越好,越贵就越罕有,就越少人能够得到,贵就能够彰显特殊身份,贵就是特权。更要命的是,在大家心目中,贵就等于好!诚然,通常都是越贵越好,但我们也不能知其然而不知其所以然,要懂得分析思考,才不致被鱼目混珠的蒙骗。不过在反智的年代,在金钱挂帅的今天,大家根本就懒得寻根问底,总之贵就好!这情况不独在一知半解的人群出现,就是有识之士,其看法也比不过社会普遍价值观的影响而扭曲。二十万的表就是好过十万的表,你戴的表贵过我的,你就是比我更有见识更懂表。金钱等于知识,财富等于能力,贵表等于好表,戴贵表就等于懂表。这道理,我始终不敢苟同。


初办手表杂志时,我刻意不不上售价,懒之余,也不想以价格论英雄。觉得美就好,可以纯粹以观赏艺术品的角度去看表。你去博物馆看毕加索,也不会预期旁边有价钱牌吧?但后来真的个个都买表了,品牌和产品也越来越多。我便开始坚持编辑同事一定要把价钱也写出来,这是为了保障消费者。老实说办杂志的,广告客户是我们的米饭班主,可以批评,但总难厉言疾色,不可能把它骂得一文不值,唯有避重就轻,不好的就少说两句,或干脆不提好了。不写之余,就是把售价写出来,让大家自行判断。大部分的腕表都是商品,百货中百客,贵贱其实都是定位问题,真正的好坏其实在于是否物有所值,贵了本应不好。但价值观都扭曲了,越贵越有市场,越贵越好,越贵越有所谓保值能力,越贵越多人抢着买。


每次碰到门外汉,他们总喜欢跟我说,表实在越来越流行了,又可以保值。以前听着会有点火,现在都懒得跟他们纠缠。无疑,跟红酒比,表更易收藏。跟汽车比较,也真的较保值。但一来是赚快钱,他们只知道这枚热炒那枚热卖,都是短炒短卖,谁会理会以后的事,谁会买五十年后才会升值的表,谁会去研究哪枚表在五十年后或会升值。二来,令表拥有短期保值能力的最有效法门就是不停加价,加幅大于通胀,那么几年后卖出去,即使五折回收,但原来的售价已经升了一倍。几年前卖五万,几年后卖出去都可以拿回五万,好像不花一文钱就免费戴了几年表,这就是所谓保值。但大部分具备短期保值能力的表都有时限,受欢迎是因为潮流,潮流一过,它的保值能力就会急速下滑。真正拥有长远收藏价值的表,其实只限十数个品牌,而每个品牌有可能只有几个款式能够名留青史。我一向对保值不以为然,不想来来去去只是几个品牌,更不想以金钱论英雄,不想以成败论得失。而且我只懂败家,不懂兴家。只懂花钱,不懂赚钱。


虽然有南帝北丐,但也应有东邪西毒,这个世界才平衡,才有趣,才不会因循,才有生气,才有创造力。对什么事情都应如是观,对表亦然。
假如个个都向钱看,只买热炒的东西,曲高但和寡的,尚未完善但具启发意义的,有趣但不实用的就会被边缘化,就会被忽略,就会被淹没,岂不可惜?
如果个个都要嫁有钱人,这个社会就会畸形的啦!我就是这样想。不过世界不会因我而改变。今天,大家都很努力赚钱,大家都很正常。对不起,是我畸形,是我俗,是我面目可憎罢了。




ruihang 发表于 2014-7-7 17:52


我的经验:贵有自知,让我不会因欲望无法满足而纠结痛苦;量力而行,让我玩表玩得轻轻松松、开开心心! ...
我想
1)端正心态,量力而行,切不可因为玩表,影响生活,影响感情,影响工作
2)只买对的,不买贵的,自己喜欢的,才是最好的
3)探究自己藏品背后的故事,丰富知识,寓教于乐,这是玩表的第一层境界
4)有动手能力的TX,努力做到,保养表,恢复表的功能,修配原装部件,这是玩表的第二层境界;
5)自己动手做表,改进完善表的功能与欣赏性,这是玩表的最高境界

自己的一点拙见,欢迎拍砖

爱表的上海人 发表于 2014-7-7 18:00


所以我个人观点,拥有一款自己喜欢的表最重要,价格其实并不重要。

于表,或投资,或首饰,或工具。
于人,或投机,或炫耀,或淡然。
想起pp广告语 “You never actually own a Patek Philippe. You merely take care of it for the next generation.”
前句实话,后句忽悠。
浓浓的商业铜臭味。

爱表的上海人 发表于 2014-7-7 18:00


所以我个人观点,拥有一款自己喜欢的表最重要,价格其实并不重要。
真正的爱好是不讲价值回报的,难道每个买当季新款服饰的人后面看见过季低折扣销售的价格都要郁闷和崩溃吗?还是那句话,没人逼你买一些“不值”的玩物的,纠结的是自己而已。。。所谓的千金难买心头好,自己喜欢就好,作为投资的话,当然有风险,所谓的“揭露‘只是一个怨妇被抛弃后的撒泼罢了。 另外说一句,那些自诩为大师的:现在好像叫人”大师“已经是调侃或骂人的话了,至少在大中华区域是这样.

avr 发表于 2014-7-7 11:39


先解决吃饭问题,再去想满足精神层面。

不同人生阶段有不同的看法

小聪明和大智慧,差之毫厘,谬以千里。

磨练自己的意志,保持健康的体魄,深入学习各类知识,为你的人力资本尽可能做最大的投资!同时照顾好家人,教育好孩子,维护好亲情和友情。这就是一个清醒的人需要做的,为自己的人力资本做投资,就是在现在这种混沌状态下对未来最好的投资! 舍此,别无他法!别人在醉生梦死,我时刻保持一颗清醒的平常心,这就够了。

不要去看那些、听那些这个、那个的所谓财经专家、投资专家、经济学者的狗屁推荐了。不过,有时当作笑料看看也无不可。

我的胡言乱语虽不是什么投资建议,但希望也能对你及其他朋友有一些启发。谢谢你!

爱表的上海人 发表于 2014-7-7 10:59


mrc的意思就是一切的一切,都是为了钱。
有钱赚的时候,是鲜花;没钱赚的时候,是狗屎。

所以,苦是自己找的,诉诉本也无妨,但没必要一竿子打死,不该否的也否。

喜欢不喜欢,各有理由,看抱着什么目的去玩的。

普通人可不就是玩个普通款吗?简单知足就行了。热门款冷下来,价位合适,还有人接。该吸取教训的轮不到普通人,也轮不到对沛一直免疫的人。

另外,名表到了今天,上到PP,下到天梭,无不是吆喝,处处是噱头。怎么去玩,每个表迷只要找准自己的口味路子即可。

我从来也不赞成一棍子打死,沛还不至于那么十恶不赦,多角度分析一下而已。喜欢它的人也还有很多。

对炒PP炒古劳我也一直不以为然,但我不否定它们客观存在。

nomorewatch 发表于 2014-7-8 04:39


有钱赚的时候,是鲜花;没钱赚的时候,是狗屎。

所以,苦是自己找的,诉诉本也无妨,但没必要一竿子打死 ...
归根到底一句话,n兄弟认同没有金钱是万万不能的。哈哈

导读一的标题 不妥

作者买的独立制表人的表,大陆区最多,如果说投资,买独立制表人的表等于钱丢海里。

不要用自己现在的处境猜测另外一个层面人的想法。

avr 发表于 2014-7-8 08:56


导读一的标题 不妥

作者买的独立制表人的表,大陆区最多,如果说投资,买独立制表人的表等于钱丢海里。

谢谢A总赐教,小的这就去修改。

avr 发表于 2014-7-8 08:56


导读一的标题 不妥

作者买的独立制表人的表,大陆区最多,如果说投资,买独立制表人的表等于钱丢海里。

这才是到位的理念:victory:

对于导读一的作者,我还算了解

文革后的第一批大学生,然后上研究生,白手起家做技术型企业,在某一领域超级领先
对音乐 红酒 钟表有很深研究,没见过这样自律的人。
羊城晚报的特聘撰稿人。

做慈善不留名。

其在我眼里,是不可达到的远山高峰。

企业一直被劝上市,他觉得现在日子挺好,没必要去迎合股东。

avr 发表于 2014-7-8 10:07


对于导读一的作者,我还算了解

文革后的第一批大学生,然后上研究生,白手起家做技术型企业,在某一领域超 ...
大家记住了

avr 发表于 2014-7-8 10:10


其在我眼里,是不可达到的远山高峰。

企业一直被劝上市,他觉得现在日子挺好,没必要去迎合股东。

事实上,很多真正厉害的企业和财团都不是上市公司,譬如说,日本的某些大家族财团,抑或欧美的一些家族信托基金。

张先生在您眼中为什么是不可达到的远山高峰?

avr 发表于 2014-7-8 10:07


对于导读一的作者,我还算了解

文革后的第一批大学生,然后上研究生,白手起家做技术型企业,在某一领域超 ...
光是这段经历和这些资历,确实令人钦佩。

慈善有很多种方式和境界,不知道张先生做慈善除了大把捐钱还有哪些方式?

您说他对音乐 红酒 钟表有很深研究,

而且“没见过这样自律的人。”这段话何解?

nomorewatch 发表于 2014-7-8 04:03


为名,为利,是普通人的毕生追求。
追名逐利,也是烦恼的根源嘛。


以钟表爱好为例,自身爱好,而又追逐名利,做一些虚假的吹捧,误导fans,这行径就是不良。
自身爱好,积累的心得,技术与与大众探讨,这是利己利人,应该提倡。

这个有点像艺术和色情,那条线不清晰。。。。。。

nomorewatch 发表于 2014-7-8 04:12


真正的爱好是不讲价值回报的,难道每个买当季新款服饰的人后面看见过季低折扣销售的价格都要郁闷和崩溃吗 ...
为什么? 什么叫真正的爱好? 初学交学费也是真正的爱好,老手捡漏也是真正的爱好。为什么不讲价值回报?不讲的可能是功课做得不够而不是不想。。。。。

miaow 发表于 2014-7-8 11:35


以钟表爱好为例,自身爱好,而又追逐名利,做一些虚假的吹捧,误导fans,这行径就是不良。
自身爱好,积 ...
哎呀,色情就不能是艺术么?

miaow 发表于 2014-7-8 11:38


为什么? 什么叫真正的爱好? 初学交学费也是真正的爱好,老手捡漏也是真正的爱好。为什么不讲价值回报? ...
这个问题我想漏了...:L

nomorewatch 发表于 2014-7-8 11:51


哎呀,色情就不能是艺术么?
这个是每个人的认识问题,不一定能够统一和完全界定。

nomorewatch 发表于 2014-7-8 11:54


这个问题我想漏了...
我现在就是价值论的手表爱好者。不能增值和保值的表再好也不是我的菜。我有我的爱好的原则,这些是要钱来作基础的,钱是要辛苦挣回来的,天上不掉下来就算掉下来也没机会掉到我的碗里来。所以我要很认真地对待我拿出来玩表的钱,争取不玩表的时候还能换回来等值或者超过当时的投入。我喜欢表,我花钱买表,我算计怎样合算和在什么时机买什么表,是因为我了解才够做到,不是因为我有钱就可以不在乎。