后手工时代
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其实我的立题很简单，只是想阐述一下自己对现代瑞士制表工业特色的一点看法。
几乎所有对高档腕表有认识或者说有能力消费高档腕表的人都承认一点：高档腕表（上涵盖顶级腕表，下抵至中档价位）绝对并非是什么简单的计时器，而是男人的配饰，是个性的象征，是消费级数和财富的表现，更是值得欣赏和收藏的文化艺术品。
如果不承认这点，高档腕表就没有真正的存在空间。因为提出艺术价值，品牌价值等潜在的附加值，腕表也仅仅是由一堆铜铁齿轮组成的小机器，小的计时机器而已。
所以，够级别的消费者和收藏者，最应该关心的是自己手上的腕表是否是有艺术价值的珍惜玩赏品，还是大批量生产的普通工业品？或者说，这个问题的核心是：一两千块安装了ETA的普通机械表，到底和那些摆在大柜窗中央，价值几十万，几百万的豪华名表有什么究竟的不同呢？豪华的名表有多少人手工介入的因素呢？要搞懂这个问题，首先要对腕表的生产过程进行一个很的简单的了解。
通常来说，腕表从制作的第一步起，就必须依靠电子设备：电脑制图。无论是外壳还是盘面，无论是机芯结构还是细梢末节，都是电脑绘图甚至电脑程序模拟机芯的实际运作的。之后表壳的冲压，切削，打磨都离不开高科技的机床设备。高档腕表在这里唯一要利用人手的就是表壳的最后一步抛光工作。这是个熟练性的工艺，只要有经验丰富的工人都可以做到。机芯的加工，也离不开各种数控机床。直到已经完全制作成一个完整的机芯，才需要人手介入去打磨。而我们看到得打磨工艺：包括日内瓦条纹，鱼鳞纹，夹板的倒角，沉孔等等基本都是人手操控机械去运作的。纯手工+古老的木条锡条的打磨方式，速度太慢，产量太低，现在用的厂家已经非常之少了。
而现代的金属热线切割技术和钻石刀倒角工艺，更是对传统工艺的一种挑战甚至说一种冲击。任何片状的零件都可以用热线切割出来，无论形状有多么的复杂，细节有多么的微小。早年手工镂空夹板的技术，已经可以轻易被替代，速度和效果都明显的提高了。而早年手持木条进行打磨倒角的工艺，被数控的钻石刀替代，人们可以轻易而迅速的获得一个平面或者弧面非常漂亮匀称的倒角效果。
专门为现代的瑞士制表工艺起了一个这么奇怪的名字，是因为要阐明一个立场：钟表手工时代已经面临终结，现在流行于世界上的腕表们，采用的标准其实属于后手工时代。
我一直反对全行业媒体一致叫好，这是一个很危险的信号。可以说如果没有一套标准客观的判断机制，高档腕表一直沉浸在如今广大媒体造就的全面叫好的虚假氛围里，那基本是无可救药了。
在好多年前，我还不懂表的时候，我就听说瑞士表为什么好呢，是因为瑞士表都是手工制作的。当时对这样的“流言”充满了十足的幻想。但等我算是真正的了解了瑞士表，也看过表厂的具体工艺流程后，我才发现，这个流言根本说的不是现代的制表技术，而是几百年前大约是德国，英国，法国的钟最多是怀表时代的特征。
在媒体充斥着“手工精致”的夸张介绍的同时，其实很多内行人都非常清楚：现代腕表从表壳，指针，表冠，玻璃，金属表带，一直到内部的机芯基板，夹板，摆轮擒纵，各种齿轮，发条，游丝，甚至小到螺丝和弹簧，全部都是大机械化流水工业的产物。尤其是现代，全电脑智能操控的各种冲压设备，车床，铣床，磨床等等都可以再设计好程序后，按一按按钮，就一批批生产出复杂精密的各种零件。
腕表制作的很多，被高科技工艺所笼罩。瑞士的制表现场，不再是百年前匠人爬在工具台前，用各种各样小小的工具制作着精美的零件，也不是五十年前机器隆隆，现场嘈杂的大机器流水线，而是相对安静的高科技运作，连运送零件都是传输带，只要轻轻一点，需要的零件就可以轻松的出现在面前。
在我看来，高科技的产品完美，但却冰冷没有人性，整齐没有个性。甚至说，这样的东西，其实和那些石英机芯有什么真正的不同呢？
如果说，现代制表工艺表现出来的特征是整齐的印刷品的话，那么古老的制表工艺的特征就是个性淋漓尽致的毛笔书法。后者也许有败笔，也许有错字，但决不可以重复，绝不可以完全复制。每次观赏都有新的领悟和纵深的感觉。
我在想：在百年前秀才甚至只要是读书人，都可以写一手好毛笔字。而今天的电脑时代，能写好字的却变得极少。所以，依我看来，现代腕表真正依靠手工而且有艺术价值的，唯有三条还是大规模电脑或者机械流水线无法替代的。一个是珐琅工艺，一个是雕刻工艺，一个是珠宝镶嵌工艺。
这三个工艺也是高档表唯一能保留下来的，存有人性化，个性化的艺术。
老表迷pp 发表于 2015-7-21 19:43
拿百达翡丽说，我觉得现在的“限量版”多到了惊人的地步。当然这并没什么不好。。。 ...
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- nomorewatch
- 2015-07-22 02:32
烟不离手 发表于 2015-7-20 09:39
从古怀到现代腕表的发展演变本来就是从手工制作到机械化大批量量产为主流生产方式的一个变革，现代数控技 ...
技术和表达方式应该跟随时代变化，这是你当初提出来的，我也深感认同。
如果不是工业化技术，估计以后维修一只表的成本足够买一栋房子了，呵呵。
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- nomorewatch
- 2015-07-22 02:39
低调男人！ 发表于 2015-7-20 12:33
主要问题是 技术进步的脚步无法停止，也应该进步，但是价格是不是应该下来啊，节省了那么多成本却还卖天 ...
作为工具在技术和原理上根本无法超越后来者，要生存下去，就要转型，包括定价权模型的变动，奢侈品从来都是一分钱一分货，二毛钱两分货，三块钱三分货，如果不按照这个模型来定价，机械钟表就不再是奢侈品了，就会被迫和石英表，电子表还有其他功能性更强大的商品直接竞争，机械钟表在商业世界里还有生存空间吗？
麻烦你好好恶补一下经济学，特别是定价权方面的知识，理解透彻了再来聊这个话题，楼主也是。
本人吐槽和评论素来语风直白辛辣，望各位勿怪。
本帖最后由 低调男人！ 于 2015-7-22 06:02 编辑
nomorewatch 发表于 2015-7-22 02:39
这么说吧，如果用工具性商品的逻辑来给现在的机械钟表产业来定价，那么不用再出现新的技术产物，机械钟表 ...
不好意思我第一个大学文凭就是经济，第二个大学和硕士才是设计。。。
要说经济，我学习4年和这么多年的感触就是，经济完全就是一个坑，你永远不会知道谁是对的谁是错的，一切都是在实践摸索和沉痛教训中得到经验，然后以这个经验来当标杆运作，所以谁都不知道下一个经济大坑在那里，为谁而挖。。。所以拿书本的经济来照搬硬抄，那只是书呆子自欺欺人的做法。。。
二爷说的有道理，营销等等有大投入，但是我想说的是，手表行业肯定是存在暴利的。打个比方，我在汽车行业我比较了解，一般汽车行业的利润率只有百分之7-8，好一点的也就百分之14-5，初期研发费用要占到3成的比例，广告、固定资产投入等都是有严格比例的，最后的大头利润都是分给股东和做存储用作战略投入的。所以同样的制造业应该是一样的标准的，简单分析下手表业，固定资产投入相当有限，最好的cnc加工设备也不过几百万美金（说白了一只大复杂表的定价而已），而且一次投入起码能用10-20你,而且我不清楚手表行业是否是借用租赁那种模式，如果是那么4-5年就会更新最新的设备来用，厂房投入这就基本可以忽略不计了，大家都觉得广告投入很大，其实跟汽车行业那铺天盖地的广告比，手表真的不算个事，30秒的广告也就1-2千万rmb的投入（说白了就2支5016的订价），还有请VIP吃饭活动等等费用真的可以完全忽略不计的。算完这个我们再算表自身的成本，拿PP的中档表5396来算，表壳等实际用料成本大概在5000-8000美金，用人工和设备成本大概1万美金来算（误差肯定有勿拍，希望行内高手探讨纠错）广告营销算3000美金（平摊每只表的价格），成本大概就是2万美金（实际肯定还要低我感觉），实际售价是4-5万美金，粗略算利润就是百分之一百，这在如今这个低利润率的时代是个什么概念啊。说道大复杂的研发，不要忘了，汽车行业用每年天文数字的研发费用去开发混动、燃气、电动汽车，用无数试验去实践可能完全不会普及的自动驾驶技术，而手表呢？那个电脑模拟几个布局模型，抄抄老怀表的设计来冒充全新技术，用复刻老款来圈钱，说白了这20-30年基本就是原地踏步在吃老本，那里有什么创新啊。。。连法拉利的发动机，现在还在用传统的手工打磨和调教，你同样卖天价的手表，凭什么用机器？？？
所以，现在这个行业问题太多，天量的制造，过高的定价，廉价的制造成本，完全是在靠故事和信仰来支撑，就好比pp，如果没有10年前拍卖市场的。。。投入，应该完全没有今天的这种局面，以后pp如果没有过硬产品和相对多的手工打磨工艺加工等投入，真的不好说前途会如何，还有对于小老板的审美，我个人完全是无法认同的，可能是想让PP争取年轻人市场，但是不管如何，那个PP的傻大的logo就说明这个老板完全不懂设计和审美，哎早起瞎吐槽半天，纯属个人瞎分析，大伙轻拍啊。。。。
老表迷pp 发表于 2015-7-21 19:43
拿百达翡丽说，我觉得现在的“限量版”多到了惊人的地步。当然这并没什么不好。。。 ...
老表迷pp 发表于 2015-7-21 19:42
我赞同二爷的说法，现代腕表确实已经把大比例的成本花到营销上了。当然这也正常，就看个人的接受的能力（或 ...
烟不离手 发表于 2015-7-21 15:43
任何有竞争的行业都不太可能存在暴利一说，基本上也是行业正常盈利平均水平上下浮动，从作坊模式到品牌模 ...
烟兄，这个行业真的算不上有竞争，应该属于垄断行业，要是让美国、中国、韩国、日本加入竞争并取得成功的话，一只PP万年历卖个2万美金应该差不多了。。。
chinese2 发表于 2015-7-22 00:39
其實出限量版我覺得並不可怕，而且大部份品牌都在做。但做復刻，或者應該說舊錶新做，還是說抽屜裡又發現 ...
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- nomorewatch
- 2015-07-22 11:00
低调男人！ 发表于 2015-7-21 12:25
烟兄，这个行业真的算不上有竞争，应该属于垄断行业，要是让美国、中国、韩国、日本加入竞争并取得成功的 ...
本帖最后由 chinese2 于 2015-7-22 13:43 编辑
nomorewatch 发表于 2015-7-22 02:39
这么说吧，如果用工具性商品的逻辑来给现在的机械钟表产业来定价，那么不用再出现新的技术产物，机械钟表 ...
您的見解不單獨特，而且還自相矛盾。
擁有訂價權的人，怎麼會將一分的貨定為一分的價？
如果一分錢能買到一分貨，那怎麼還能叫奢侈品？奢侈品就是付一塊錢買一分錢的貨，那才叫奢侈。
說到经济学，除了張五常外，請問有那位经济学家有過實踐的經驗？有那位是登上了富豪榜的？在商學院裡教書的教授，有那個是懂的做生意的？您有聽說過罗斯柴尔德家族的人在做教授或稱自己有多了解经济学的嗎？
總版要說的其實就是，如果瑞士製錶也已經沒多少人手的投入，那怎麼能體現它的價值？把同樣的CNC機床幫到非洲去，同樣可以做出一樣的錶。
前陣子跟Philippe Dufour談錶時，他也有同樣的擔憂。他說現在的瑞士錶已經沒有優勢了，而且一直在退步，更可笑的是，現在大部份品牌的標準是肉眼20公分看機芯沒問題就可以出貨，但當消費者去買錶時，銷售人員卻奉上一個5到10倍的目鏡給你看機芯的打磨。。。
本帖最后由 烟不离手 于 2015-7-22 13:13 编辑
低调男人！ 发表于 2015-7-22 04:25
烟兄，这个行业真的算不上有竞争，应该属于垄断行业，要是让美国、中国、韩国、日本加入竞争并取得成功的 ...
美国佬对这种小众和传统制造领域根本无心恋战，也提不起兴趣，包括奢侈品也是，能覆盖全球主流消费市场的霸权品牌才是他们感兴趣的，日本倒从未停止过竞争，从发展高端系列到持有英国大师集团。中国不说也罢，倒是很有这个野心，但没技术没土壤没人才，更重要的是没有正确的品牌和产品价值观，谈什么都是白瞎。说白了，别人没说不让你玩，能不能玩还是看你自己的本事。
一个行业是否垄断，是否有竞争不能简单以地域标准来衡量啊，这是常识。
虽然同样是制造业，汽车行业的规模体量及产品属性决定了其盈利模式建立在规模效应之上，就像你不能拿宝洁的利润率去对比高端顶级化妆品是一样的。
在大众消费领域，市场营销推广的投入和整体销售额之间是有一个比例的，大概也就7％上下，但奢侈品行业的规模体及较窄的产品受众面导致其营销费用占比高达几倍［有兴趣大家可以去查下几大奢侈品集团相关数据］，而最大头的其实还是运营及流通费用，历峰这种以自有渠道为主的品牌比以分销渠道为主的其他品牌运营费用要高出不少，而走分销渠道的品牌则必须让利给渠道，流通费用高。成本的核算是一个很复杂的体系，不是简单的累加，不同行业乃至同行业不同品牌模式均不具可比性。
简单来讲，规模体量相对较小的市场或高端领域，品牌就是一个纺锤，两头小的是生产制造成本和利润，中间大的就是流通／运营／推广成本，这个不是任何单一品牌能够决定或违反的，而是现代商业的运转法则。
独立制表师在没有成为商业化品牌之前，中间这块的费用占比极少，但规模及受众面窄决定了其售价必须高出主流大牌一倍乃至更多才能活下来，量小就要保证极高的单品利润率你才能活下来，量大则反之，而不是简单的冠以暴利这一说。
从辩证和综合的高度，而非单纯以消费者心理期望的角度去看问题有助于我们更理性的玩表，
本帖最后由 chinese2 于 2015-7-22 14:00 编辑
低调男人！ 发表于 2015-7-22 04:05
不好意思我第一个大学文凭就是经济，第二个大学和硕士才是设计。。。
要说经济，我学习4年和这么多年的感 ...
要比較高精密機器做零件，流水線作業的話，其實可以拿電子業來參考。近年臺灣的筆電和手機廠都是茅山道士（毛三到四），那製錶業的毛利到底有多少？個別品牌的毛利我們很難找到，但鐘錶業的其中一個大集團－歷峰集團的業績是公開的。2014年度，歷峰的營業額為€100.23億，毛利€64.91億，毛利率為64.8%。2015年度，營業額為€104.10億，毛利€68.76億，毛利率為66.1%。
這裏必需說清楚一點，歷峰集團大部份的錶還是通過其它錶店銷售的，以歷峰給錶店的批發價一般在訂價的5到6折左右，所以要以訂價來算，錶的生產成本真的只有訂價的20%左右。
对百达翡丽，我不评论
我觉得最傻逼就是请一堆媒体去看厂，没有神秘感之后的世界是怎样?啥时候兴起这个风？
满大街的天体浴，很快会腻，还是有些遮挡更有吸引力。
没有定价权的企业是可悲的，不管一手还是2手。
国人喜欢用BOM 算成本，然后吐槽苹果卖太贵，是哦，看看人家的报表利润很高（对应其他手机厂）
你有能力也可以定价啊，看看PP 看看ROLEX
市场都有高有低，从2006 年之后，我觉得现在的手表太疯狂看不懂，也没总版那么时间去研究后现代。
当购买一只表，还能带来快乐，我就认为已经值得。
2爷说的奢侈我认同，他经常拿1000元小费给洗手间递擦手纸的老伯。
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- nomorewatch
- 2015-07-23 02:51
低调男人！ 发表于 2015-7-21 12:05
不好意思我第一个大学文凭就是经济，第二个大学和硕士才是设计。。。
要说经济，我学习4年和这么多年的感 ...
定价权问题是绝大部分经济学家和经济学派讳莫如深的问题，因为这个问题涉及到统治阶层的根本利益，包括各行业的统治阶层。一般只有御用学者才会接触到这个问题。
说回消费奢侈品级别钟表的问题。
你自己已经说得很清楚了，喜欢买什么就买什么，没必要管品牌给在产的款式怎样定价，反正古董市场大把好东西等着消费者去发掘。
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- nomorewatch
- 2015-07-23 03:22
chinese2 发表于 2015-7-21 20:32
您的見解不單獨特，而且還自相矛盾。
擁有訂價權的人，怎麼會將一分的貨定為一分的價？
如果一分錢能買到 ...
既然定位做奢侈品，确实是得做出奢侈品的工艺和质量。
我前边的某篇回复也说过，真正有用的经济学通常是各国统治集团的不传之秘，不会公开的，所以我从来就没想过在大学修读经济学。
瑞士在退步，我没有丝毫的惋惜，一鸡死一鸡鸣，该死的就让它完全彻底地灭绝，瑞士钟表业也不例外。
更何况，瑞士钟表所需要的原料，瑞士根本就不出产，只是从世界各地进口回来再加工组装出来的，瑞士人的独有优势其实是技术文化的积累。
换言之，如果他日瑞士灭亡了，这些精英级别的制表师流动到其他国家，一样可以诞生出制表业或者相类似的精密制造加工产业。
别忘了，当初如果没有法国那里流亡过来的钟表匠，就没有今天的瑞士表业。
本帖最后由 烟不离手 于 2015-7-23 14:14 编辑
nomorewatch 发表于 2015-7-23 03:22
谢谢二爷指教，在下孤陋寡闻，没有多少学识，只有抛砖引玉。
既然定位做奢侈品，确实是得做出奢侈品的工 ...
注意一点，除了拥有高度垄断资源的行业及政府，比如洛克希德或者中石化／电信等，在一个相对有竞争的行业里，是不会有品牌拥有绝对的定价权的，基本还是围绕一个市场的主流定价标准上下浮动而已。
一个不是强买强卖的环境下去讨论这些话题其实也蛮无聊的，还是就此打住吧，术业有专攻，毕竟咱们也不是经济学家，买得起就买，买不起就留个念想，没什么好抱怨的，毕竟没人拿枪指着要你买，对吧？
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