閑話 獨立製錶人的獨立
208回复
28，29/03兩天，牙醫帶我走Basel超市幾個攤位，聊得最多是鐘錶行業發展方向，其中就談到 獨立製錶人的獨立。真正獨立的第一條件是財政自理，沒有外援，不賣股份；第二條件是技術加手工藝，全部機芯自主研發（不是改造其它機芯），自己手工做零部件，手錶產品結果就是93%至95%手工做出（鏡面和鱷魚皮錶帶就是除外零部件）。
能夠達到以上兩條件的，現在在瑞士屈指可數。。。。。。感想很深，很複雜，我一下子還真不知道如何用文字表達。
對關心，熱愛鐘錶的各位是個有趣的話題，請大家一起討論。
看了那么多精彩的对话和观点，我觉得，也不是啊，他玻璃不是自己烧的，钢不是自己炼的，哈哈，玩笑了。。。
chlogan 发表于 2014-5-13 18:15
schen兄的意思是：独立制表，就是有手工的能力（但不一定每块都要手工）+比量产表漂亮的打磨？
其实大多 ...
独立制表，每个人提出或认同的定义可能不一样。我个人不大在意独立制表的精确定义，事实上我也没有精确定义。但至少我不认为独立制表就是有手工的能力+比量产表漂亮的打磨。大厂品牌也可以手工也可以有漂亮的打磨，单枪匹马做表很可能做工粗糙，明显 “手工”的感觉。不是手工就一定比机器好。很多地方，反之才是。
独立制表无非就是一个归类，方便人们之间语言交流。比如本帖至今提到的那些独立制表人，大家都认可是独立制表人，没有交流的障碍，这就可以了。独立制表本身并不高级，好比独立制片，出来的作品也不见得就一定好。
引发我们热烈讨论的是本帖首帖引用的Dufour对于独立制表的定义（假设是他原意），包含了两方面：一是财务，二是手工程度和比例。
这个定义不仅精确严格，而且严厉。
把95%手工作为独立制表定义的一部分，这要求很高。这点，我们在这帖子发过言的每个人都没反对，没有分歧。
然后我们着重讨论的是把手工说到如此重要的地步，有没有意义？而且说这话的Dufour自己也没有做到95%手工，所以我们进一步质疑。
我觉得有意义。虽然我也觉得95%手工要求太高，但我同时也认为Dufour有资格这么说，并且有其深意。
前面几个回帖里我说了半天，其实想说的意思很简单。关于手工，我非常看重的是两点。一是表面看得到的，很实在的，局部的，就是目前阶段，打磨这一块，手工出来的客观效果最好（这个与CNC那一段流程没有冲突）。二是深层的，精神方面的，全面的，这个跟表漂亮与否没直接关系，而是涉及机械表的本质，有关个人对此的主观认识，属于比较神经质的问题。:L
你我的共识：很希望独立制表这个小community可以保持手工的传统。
这也是Dufour老爷子想要告诉我们的意思。
老表迷pp 发表于 2014-5-13 21:17
好吧，
继续说说
哪位能贴一只真正全手工制作的腕表？
看到chlogan兄已经贴了一个。这只陀飞轮计时，也是我最心仪的Geoege Daniels腕表。
人生彼岸1290 发表于 2014-5-13 21:37
其实这位大师的也不算表，是吗。。。
schen 发表于 2014-5-14 00:18
怪我没把话说清楚，语言能力太差，也可能是思维太混乱。 其实，我和chlogan兄尽管确实有一些观点及事实 ...
我希望大家在继续讨论过程中，有机会，找时间 看YouTube 。小鬧看過後，應該比我说明解释的更好。各位有机会来瑞士想了解某个独立製錶品牌，我一定全力协助。
瑞士任 发表于 2014-5-14 06:24
我希望大家在继续讨论过程中，有机会，找时间 看YouTube 。小鬧看過後，應該比我说明解释的更好。各位有机 ...
我认真学习了
瑞士任 发表于 2014-5-14 06:24
我希望大家在继续讨论过程中，有机会，找时间 看YouTube 。小鬧看過後，應該比我说明解释的更好。各位有机 ...
瑞士任 发表于 2014-5-14 07:09
這是今天拍的照片，看得出是那一年的懷錶？知道有幾個品牌能做這樣的打磨嘛？打磨就為了漂亮？？？ ...
真正高级的怀表，存世尚且很多，这样非顶级的怀表，更是不稀有。在怀表时代，达到这样打磨的机芯数量繁多，品牌也不胜枚举。
非要说在手表上找这样的打磨，其实很多顶级三问已经达到了。如果您觉得没达到，烦请指明差距，可能我观察不仔细很难找到。。。
只有抛光和少量的拉丝是有实用价值的打磨。其他的所有打磨，都是为了美观。很多制表师解释过。
如果不是，也烦请您指明，诸如倒角鱼鳞纹日内瓦波有什么机械含义，恕在下无知。。。
希望任老大能抽空够直接回复在下，我回答的对错，以及我前几个回复的对错。
观点可有不同，但对错只有一个。您设的问题很有讨论意义，不过期待您公布答案：）
瑞士任 发表于 2014-5-14 06:24
我希望大家在继续讨论过程中，有机会，找时间 看YouTube 。小鬧看過後，應該比我说明解释的更好。各位有机 ...
请任老大发个链接或者搜索的关键字，我一定前去学习提高！
:)
- 回复 155楼
-
- nomorewatch
- 2014-05-14 09:42
schen 发表于 2014-5-14 00:18
怪我没把话说清楚，语言能力太差，也可能是思维太混乱。 其实，我和chlogan兄尽管确实有一些观点及事实 ...
- 回复 156楼
-
- nomorewatch
- 2014-05-14 09:44
schen 发表于 2014-5-13 14:24
多谢chlogan兄详细回复。我喜欢这样的讨论。 很受益。
1，这一点你我在根本上没有分歧。D ...
- 回复 157楼
-
- nomorewatch
- 2014-05-14 10:06
chlogan 发表于 2014-5-14 08:35
从这怀表的减速机构和钻眼安排，就不难看出这一枚怀表档次并不高。打磨离真正高级的怀表也还有一定距离。 ...
- 回复 158楼
-
- nomorewatch
- 2014-05-14 10:12
瑞士任 发表于 2014-5-14 06:24
我希望大家在继续讨论过程中，有机会，找时间 看YouTube 。小鬧看過後，應該比我说明解释的更好。各位有机 ...
人生彼岸1290 发表于 2014-5-14 10:49
我打印了这款对话录，慢慢看。。。
沪公网安备 31010402005132号