各抒己见:百达翡丽的当家复杂功能是什么?
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百达翡丽是实至名归的表王,不仅简单表做得好(我最喜欢的正装表品牌),复杂功能也是无一不精。三问、世界时、万年历计时、双追都是毫无争议的天下第一,陀飞轮、单纯计时也是无出其右,还有其他各种混合复杂以及年历这样的“次复杂“就不一一提了。


本帖要讨论的问题是:只说手表(不谈怀表、挂表、船表、钟...),所有复杂功能里,哪个是百达翡丽自始至今真正最厉害的,具体而言,即最先出产,自此一直在产,任何时期都是业界翘楚?简单地说,百达翡丽的当家复杂功能是什么?


我的回答:百达翡丽的当家复杂功能,单一复杂功能是万年历;混合复杂功能是万年历计时。


关于这个问题,《时间艺术》主编王寂兄在 百达翡丽的核心复杂功能,到底是啥?http://www.ctime.com/bbs/58/79794.html 一文里已有详尽表述,论证全面且精到,结论:百达翡丽的核心复杂功能(我称之为当家复杂功能)是万年历。仅就我所知,是王寂兄最早公开提出这一观点


更早,表态网本坛总版朱磊兄 最重要的十块pp  一文曾引发众友讨论,http://www.ctime.com/bbs/39/40536.html ,我也发表个人意见:“我个人一直觉得PP最出众的三大功能是简单三针、万年历包括万年历计时、三问。还有PP的纯计时,其实也应该有一选,不过我个人觉得PP计时固然非常之好,但仅就重要性而言不如PP万年历,也不如其他计时名作如超霸、迪通拿。” 这里侧重PP万年历与计时功能比较,因为长期以来,不少朋友最推崇PP计时,而我觉得PP万年历才最厉害,故有感而发


后来,在下帖子 说说你最喜欢的万年历表盘格局 http://www.ctime.com/bbs/58/84173.html 里,我又说:“很长时间我一直认为,PP一贯最强的单一复杂功能不是三问,更不是计时,而是万年历(最强混合复杂功能则是万年历计时)。很高兴这曾经的另类观点渐渐成为主流。”



Patek Philippe No.97975,百达翡丽第一只也是钟表史上第一只万年历手表,出产于1925年。

需要指出的是,虽然百达翡丽不少万年历手表的日历是慢爬,但这第一只就已经是瞬跳。 

当然,客观全面起见,也应指出,这只表的机芯并非专为手表而作,原是一枚女士挂表机芯,制作于1898年,因而尺径并不很大,二十七年后做成手表,正好。

我觉得是三问

当家复杂功能,何为当家可能是一个难以厘清的概念。我个人做一个关于当家的定义,把当家定义为明显强于其他品牌的功能,举例而论,pp计时表固然好,但是单一计时表领域并非没有对手,尽管pp的计时表成交价可能比其他品牌高。 所以真正强出一大块的功能是呼之欲出的,首先是万年历,手表时代来说,万年历除了pp基本上没谁能打的。还有是三问,王寂说过如果选十大三问十块都是pp,这也没什么争辩的空间。被忽略的一个功能是世界时,pp独创,pp将其发扬光大,大多数品牌也有世界时功能,但只怕加起来都不如5131一块有深远的影响力,更何况那些古董世界时。这是我心中pp真正完全没有对手傲视群雄的三大单一功能。 至于功能的叠加,万年历计时不必多言,其他的复杂功能叠加pp也做的非常好,从年历➕计时一直到5208的三问计时万年历,把5002 5175 6002这类东西刨除掉,pp基本上所有的复杂功能叠加都能做到一加一大于二的效果,这是了不起的。所以pp的另一大傲视群雄的法宝应该是对复杂功能的叠加,说穿了还是对手表功能的理解,对技术的掌握程度,和对审美的把握,

万年历单一功能应该算是ap第一//@Allen  发表时间:1个小时前 :当家复杂功能,何为当家可能是一个难以厘清的概念。我个人做一个关于当家的定义,把当家定义为明显强于其他

不算叠加,pp最拿得出手的应该是三问和世界时,这两个领域pp已经独孤求败

ap主要是手表年代尤其是近20年把万年历优势丢了,而且pp万年历精品更多//@chillygo :

各抒己见。三问是很自然的。现代三问表,绝对无疑,PP第一。//@你说话666  发表时间:13个小时前 :  我觉得是三问

认同Allen兄的论证。如首帖所述,同感万年历、三问、世界时是PP三大单一复杂功能。//@Allen  发表时间:9个小时前 : 当家复杂功能,何为当家可能是一个难以厘清的概念。我个人做一个关于当家的定义,把当家定义为明显强于其他品牌的功能,举例而论,pp计时表固然好,但是单一计时表领域并非没有对手,尽管pp的计时表成交价可能比其他品牌高。 所以真正强出一大块的功能是呼之欲出的,首先是万年历,手表时代来说,万年历除了pp基本上没谁能打的。还有是三问,王寂说过如果选十大三问十块都是pp,这也没什么争辩的空间。被忽略的一个功能是世界时,pp独创,pp将其发扬光大,大多数品牌也有世界时功能,但只怕加起来都不如5131一块有深远的影响力,更何况那些古董世界时。这是我心中pp真正完全没有对手傲视群雄的三大单一功能。 至于功能的叠加,万年历计时不必多言,其他的复杂功能叠加pp也做的非常好,从年历➕计时一直到5208的三问计时万年历,把5002 5175 6002这类东西刨除掉,pp基本上所有的复杂功能叠加都能做到一加一大于二的效果,这是了不起的。所以pp的另一大傲视群雄的法宝应该是对复杂功能的叠加,说穿了还是对手表功能的理解,对技术的掌握程度,和对审美的把握,

万年历门槛不低,但迈过之后,讲穿了大家都能做。所以就要比谁最先做并且一直在做(故为当家),谁做得最好看。//@chillygo  发表时间:8个小时前 : 万年历单一功能应该算是ap第一//@Allen  发表时间:1个小时前 :当家复杂功能,何为当家可能是一个难以厘清的概念。我个人做一个关于当家的定义,把当家定义为明显强于其他

既然兄台前面提到AP,在三问这一功能上,具体是音色和音量,AP的近年新作值得特别留意。世界时,其实技术门槛不高,主要还是做得好看和好用。//@chillygo  发表时间:8个小时前 :  不算叠加,pp最拿得出手的应该是三问和世界时,这两个领域pp已经独孤求败

AP确实厉害,毕竟是当今尚存资格最老历史最悠久的复杂之王。//@Allen  发表时间:6个小时前 :ap主要是手表年代尤其是近20年把万年历优势丢了,而且pp万年历精品更多//@chillygo :

首帖说到,我对当家一词的理解是最先出产,自此一直在产,任何时期都是业界翘楚。说的不仅仅是眼下。

万年历手表,PP第一个做出来,自此一直在做,别的复杂功能有空档期,但万年历以及万年历计时一直在产,即使在石英革命年代。

任何一家别的品牌,可以这么比一比。PP任何其他复杂功能,也可以这么比一比。


说到三问,这个最显然的当今PP复杂功能强项,当然目前PP最强。以后大概率还是PP最强,不过未来总有未知,例如我已提到的AP。

不说将来未知的,就说最早做出三问手表这一项,尽管PP在万年历、万年历计时、双追、世界时、世界时三问...这些手表复杂功能上都是第一先驱,在三问这一最显然的手表复杂功能强项上,却不是最先做出的。

这是钟表史上已知第一只三问手表,表径约35mm,真正的手表,真正的手表机芯(不是怀表改装之类):

各位可知这是哪一家?:)

是的是的,关键看什么标准去评定,就像王主编说的如果选十大三问一定都是pp,我在想如果选十大万年历,应该会有其他品牌入选的

//@schen  发表时间:7个小时前 :万年历门槛不低,但迈过之后,讲穿了大家都能做。所以就要比谁最先做并且一直在做(故为当家),谁做得最好

呵呵,我和王主编偶尔私下聊表,包括本帖这一话题。王爷无疑是偏爱PP,偏得比较严重的。我就博爱多了。当然,三问,我毫不犹豫最推崇PP。但如果选十大三问,我一定不会都选PP。十大万年历,同理,我也不会都选PP。//@chillygo  发表时间:15分钟前 : 是的是的,关键看什么标准去评定,就像王主编说的如果选十大三问一定都是pp,我在想如果选十大万年历,应该会有其他品牌入选的

如果选十大三问,只谈手表(不谈怀表),首先要明确两个问题:1,只管现代款,还是兼顾古董款?2,只选单纯三问功能的手表,还是兼顾三问和其他功能混合?

如果只盯着现代款尤其是在产款,当然眼里看到的都是PP。但我觉得我们的视野应该开阔。如果考虑古董款,无论如何我会选至少一款AP。

只选单纯三问,怕是很难,试看PP有几款这样的表?能否凑足十款都是问题。所以现实地说,其实所谓十大三问,隐含意思就是像3939(三问陀飞轮)、5016(三问万年历陀飞轮)等等都在内。既然如此,那么其他品牌的混合功能自然也应该算吧?比如Dufour、AP的大小自鸣三问。我绝不认为十大三问只有PP。

有道理,如果不算叠加,单一复杂功能从数量上来说还是万年历最多//@schen  发表时间:4分钟前 :

提到复杂功能,我第一个想到的是计时,pp的计时腕表从古至今也是很出色的。为什么你们只提到三问和万年历呢?三问虽好,但重点是听声音,现代社会能够静下心来听时间的人只能是少数吧。而万年历,它的存在时间太久,久到可以到传家宝了。只有计时最贴近生活,最实用,也最具有辨识度。

说的有道理。首帖里我也说了, “我个人觉得PP计时固然非常之好,但仅就重要性而言不如PP万年历,也不如其他计时名作如超霸、迪通拿。” 这话是几年前说的,那时说这话其实是挺有争议的,尤其是在国内表友圈里。那时大家普遍认为,PP的计时是最好的。对此,我首先认同PP计时非常之好,但我觉得还有两点:1,就整个钟表史手表时期来看(不好意思,我常常喜欢宏大叙事),论重要性PP计时不如迪通拿和超霸。这个观点当时我知道很多人不买账,今天可能好多了,看看古董迪通拿和超霸的市场吧,毕竟大家还是有点势利的,呵呵,市场多多少少会影响“修正”我们看法的。2,就技术尤其是原创技术而言,计时不是PP强项。PP计时所长是做得精美,但基础是拿来别家的计时机芯,在此之上高标准高品味改良。业界计时大拿太多了,这里就不展开了。那么谁第一?我个人认为,手表的广义黄金时期(三十到六十年代),浪琴第一。当然,时至今天,PP也有全自产的计时机芯,但我觉得还是应该过去现在都看,毕竟玩表不仅限于玩现代表。相比之下,PP的万年历则是自古至今一直强。//@moonflower  发表时间:8个小时前 : 提到复杂功能,我第一个想到的是计时,pp的计时腕表从古至今也是很出色的。为什么你们只提到三问和万年历呢?三问虽好,但重点是听声音,现代社会能够静下心来听时间的人只能是少数吧。而万年历,它的存在时间太久,久到可以到传家宝了。只有计时最贴近生活,最实用,也最具有辨识度。