个人喜好
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好嘛,SIHH终于落幕了,可以接着聊表了。:)


请别误会,不是说SIHH期间就不可以聊表。事实上,一个钟表论坛,或是线上一帮表迷之间,SIHH期间当然主要就是聊表,不聊表还聊什么?


不过,显然,平时聊的表,那是天南海北乱聊一气的各种表。SIHH期间,主要聊的是SIHH新发布的新表,此为焦点,各家SIHH品牌、各家媒体、自媒体报道内容如此,表迷之间聊起来也如此,人之常情。


其他表展也是如此,巴塞尔,W&W,自然在会展期间大家主要都围绕着刚发布的新表开聊。


以前我对这样的盛会也很有兴趣,也跟着聊。慢慢就少了兴趣,有时干脆就没兴趣跟着一起聊。由此看来......我不是真表迷。:)


比如这一届SIHH,还是一样的热闹,虽然没机会亲历,但通过各种媒体也能感受其盛况,然自问有哪一款新表特别喜欢,喜欢到要买的程度?自答:一个也没有。:(


当然,没有见到实物前这么大言不惭,是不大慎重的。不过,另一方面,我觉得,如果一个具有正常认知力的成年人对于一种事物有了一定程度的了解,有些结论也用不着非得每次看了实物才可以下的。


我是实话实说的,我和表的唯一利益关系,就是我会花自己的钱,买我自己要买的表。


需要说明一下,关于“喜欢到要买的程度”,其实也是相对而言的,比如相对财力而言。如果钱多得买个表根本不算什么,那么我喜欢到要买的程度的表就非常多了,包括今年SIHH新款也会有一大堆。但现实情况是我财力很有限,只可能买很有限的一些表,所以必须前思后想,精挑细选,总之就很挑剔,眼高手低。尽管如此,还是有很多的好表入选,然后还得依据财力和预算,代入各种现实考虑的权重,排出优先顺序(时而还有动态调整),慢慢地一个个买。这样严苛的条件下,今年SIHH的新款,哪里有可能入选?:)


言归正传,接下来就聊我真正喜欢的那些表......


大家小板凳

关于品牌:我喜欢的手表品牌不少,但最喜欢的就几个,算是喜欢很久了,基本没变。








现代表:独立制表人(Philippe Dufour、Vianney  Halter、等等)、朗格和FPJ(我喜欢合称之为A. Lange & Journe,呵呵)。当然PP现代款也喜欢,但只限于超贵的复杂款,注定也只是喜欢但买不起。


古董表:PP、Rolex、Omega。还喜欢许多其他牌子如浪琴、万国、积家、AP、VC、GP、Eberhard、Heuer、Zenith、Universal、Movado、Lemania、精工等等,但买的最多的还是劳和欧。PP古董表只买得起简单款,好在PP很多古董表不管简单款还是复杂款都很迷人,当然复杂款也是想买的,慢慢来。


喜欢一个牌子,主要是因为喜欢他家的独到特色,包括内在技术和外在表象,其实并不是喜欢牌子本身,而是喜欢那些表,然后看多了发现这些表都有一些共性,也可以说是这个牌子的DNA,例如PP的万年历计时、劳力士的Submariner、欧米茄的超霸。


一般而言,一个牌子总有自己的特色,包括那些不断抄袭别家特色的牌子,其山寨特色正是它的特色,当然这种特色我肯定不喜欢,呵呵。


品牌特色,也不都是一成不变的。事物总是在发展变化的,并不在我掌控之中。我是纯粹的消费者,喜欢什么就买什么,我不会当任何品牌的死忠。所以也很正常,就是我最喜欢的几个品牌,显然我也没有喜欢他们的每一款表。(声明一下,通常我是不在公开场合说任何品牌“坏话”的,但对于我最喜欢的几个品牌,我觉得就没关系,明摆着是喜欢这品牌的,偶尔发两句牢骚也是真爱。


既然帖子以刚结束的SIHH开头,那么就顺着说两句我喜欢的一个品牌,就说这个品牌的一个SIHH 2016新款,几天前朗格刚发布的Richard Lange Jumping Seconds。首先我要说,这表的确不错,外观比最早表盘开窗的Richard Lange Tourbillon Pour Le Merite好多了,新款更忠实于那只灵感源泉的古董怀表原型,做成大跳秒不仅有趣而且更适合这表盘,何况配备了最新的一秒钟恒定动力和非常实用的朗格当家归零功能,可谓最佳组合。


不过这表我并不喜欢,不用看实物,看图片就知道。我算是一个很博爱的人,但再博爱也总是有限度的。简单说吧,我喜欢Lange 1,但不喜欢Richard Lange Jumping Seconds。对比一下两款表的表盘,看官您自然看得出两者如何不同。也许您觉得两者看起来差不多,都是偏子盘,都好看,都喜欢 -- 这么说来您比我更博爱。 我不行,并不是有意抗拒新款,完全是自然反应 -- 视觉感受往往是无意识的,但如果仔细想想,其实这种外表的不同,是源自背后设计理念的不同。(关于Lange 1的盘面设计,各位有兴趣可去我博客看看一篇几年前的旧文“闲谈Lange和Journe”,其中谈到许多我喜欢的朗格和FPJ表款。)很显然,Blumlein时代早就过去了,现在的朗格已不再是最初重生时的朗格。好在,Lange 1仍在。

补充说明,上面Richard Lange Jumping Seconds、Richard Lange Tourbillon Pour Le Merite和Lange 1图片来自朗格。

先顶一贴,学习学习

我喜欢的手表种类和功能:总的来说我喜欢传统风味。 这个很难几句话就能精确概括,大约说来就是四十年代到七十年代的一些当时主流的设计风格,现在看来都很质朴。比如延续至今的PP Calatrava和劳力士Submariner,基本就是这种经典的味道,只不过现在的新表已“精致”了许多,自然也更有现代感,我也喜欢,但相比之下还是更喜欢几十年前的老款。


功能方面,我没有任何实用性的要求。但尽管手表于我不是实用工具表,却也不完全是玩具(我好像说过,要真拿手表当玩具,我干脆就玩手链手串好了),我对之有几点“形而上”的高标准要求。谨防跑题,这里只说一点:自从迷上表的第一天起,我一直以为,追求精准乃时计之根本。一方面,我其实并不在意一只表每天误差几秒钟;但另一方面,我非常在乎一只表的制作者在设计制作这只表的过程中,是否追求精准,以及其成果也就是这只成表,是否体现了这一理念。理念这种似乎很虚很玄的东西,其实是可以真切感受到的。简单武断地说吧,所有那些理念迥异,花里胡哨(当然这只是我个人武断判定的花里胡哨),钱味扑面而来的表,我一概不喜欢,顺带省钱,哈哈。


前卫设计的表我并不一概排斥,只要做得好,我也喜欢。例如Vianney Halter的代表作Antiqua、Goldpfeil、Trio、Deep Space,我非常喜爱,尤其前三件作品,我以为是超越于“好表”意义之上的当代艺术佳作。


回归正题,就种类和功能而言,我最喜欢没有附加功能的简单三针表,其中又最喜欢真正的天文台表(chronometer),原因上面基本说了。真正的天文台表注定极为稀少,但好的简单三针表不仅限于天文台。我现在越来越喜欢简单三针的运动表、潜水表、军表,尽管我少运动、不潜水、未从军,但戴这样的表却感觉特好。


复杂功能,我最喜欢计时表(chronograph),究其原因,大约可以归结几条:计时机芯特有的错综有致立体复杂的美,常见的双子盘和三子盘格局的盘面以及表壳上的计时按钮带来的独特机械美感,计时操作独一无二的互动感。

当然啦,其他功能我也都喜欢。从前面列出我喜欢的品牌就可以看出,我是很贪的,既喜欢现代表,也喜欢古董表,既不能少PP劳力士这样的大牌子,也不能拉下超级小众的小牌子。所以么,简单三针和计时之外,我自然也喜欢几乎所有一切的表的功能。


我知道,光打字不贴图总是不够意思。其实如今网上,美图早已泛滥,但这不应妨碍我们勤奋搬运继续翻贴。 说到我喜欢的表,以下这一部分,是我的梦中表。简单统计一下,天文台一只;计时四只,还顺带了双追、万年历、陀飞轮,呵呵;最后当然不能少了大自鸣三问。很贪吧,好功能都全了,不过都在梦中。


Patek Philippe 2556天文台


Patek Philippe No 124824,已知钟表史上第一只双追手表


Patek Philippe 2944/100P 万年历计时



George Daniels 陀飞轮计时


Philippe Dufour Grande Sonnerie大自鸣三问 No 2


Rolex Yacht-Master Prototype



关于1940年代到1970年代的老表及其风格,这个话题,单独开一个帖都不够。


我觉得,1940-1969这三十年是机械表(特指手表)的黄金时期,当然好表并不仅限于这个年代,例如三十年代也是瑞士表佳作迭出的年代,而即使石英风暴下的七十年代,也有大量的杰出机械表款为我大爱。


我现在喜欢的表,大多数都落在1940-1979这个区间。论品牌有上文已提到的PP、Rolex、Omega、浪琴、万国、积家、AP、VC、GP、Eberhard、Heuer、Zenith、Universal、Movado、Lemania、精工等等。具体哪些表,最简单就是贴图举例,不过这样就没完了,而且我喜欢的表大多数我都没有,个人又一向不喜欢转贴别人的图片,总觉得有可能关乎别人版权,还是尽量避开。(官网和拍卖行的图片除外,因为人家明摆着是公开宣传的,转贴也算是帮着宣传,只要注明出处,应该不会被算作侵权。)


所以我还是尽量贴自己拍的照片,可问题是我自己手里并没几只表可拍。


还是先偷懒一下,与其贴表照,不如贴张表书照。 呵呵,表贵买不起,表书还是买得起。好多好多的古董好表,都在书里,就如这几本。各位自己找来翻看就好了,保证比你在网上(包括本帖)看到的要精彩海量许多。这四本书的作者John Goldberger是在下非常敬重的学者和大藏家。大言不惭地说,老爷子喜欢的那些表,我都喜欢。 老爷子喜欢的这四个牌子,我也都喜欢。



关于图片版权的认识,赞成陈老师的观点。

继续拜读。

很高兴陈兄开了这么好的一个讨论贴,其实我们倆尽管观点和财力不尽相同,阅历亦然,但是我们二人在对表款的偏好和要求方面其实是一致的,大致可以这样总结:


运动(方便日常使用),马表(手动,双眼布局,飞返功能为佳),复杂要纯粹(不要鸡尾酒,大小自鸣加三问封顶),简单要有料(天文台,防磁,防水,防震,高级机心,不管自产于否,美学设计要有自己独有的特色)


所以,我的清单(不论是不是今年的新款)是:


1. 精工130华诞庆典铂金款

2. 朗格1815飞返计时表(2010年至今款,K白金表壳)

3. 定制的大小自鸣三问表(腕,怀皆可)

4. 钛合金版本海马300复刻版

5. 定制的海洋2000西德海军复刻版(无日历,采用抗磁机心)

6. 结合精工45天文台认证表及35Astron石英表设计元素的复刻版定制表(采用SD机心)

7. 45VFA复刻版(9R15型SD机心,铂金表壳)


言归正传,我也觉得今年的朗格跳秒表很不错,就是喜欢不起来,原因在于六点位置的动力储存显示,美学的败笔。


除此以外,SIHH2016可圈可点的款式确实没几款。

SIHH 已经过去,还没热闹一下就快要忘记了。

罗伦斐的表,要精准度有精准度,要工艺有工艺,要美感有美感,大家评论却很少提到,为什么不给自然擒纵技术留点生存空间呢?难道反修率高?,为什么要杠杆擒纵独大。

帅呆了

//@nomorewatch  发表时间:15天前 :


多谢精彩回复。 抱歉这阵子比较忙,没时间上论坛聊天。望见谅。


今天有空,赶紧接着聊。


清单里的七款表都很棒。注意到了两个出现多次的关键词:复刻,定制。


复刻和定制,正是我一开始就想在本帖里聊的内容一部分,有关个人喜好,呵呵,正好就接着聊下去 -- 其实都是我的一贯老观点,有的以前已说过多次,不新鲜;有的只是私下和朋友聊天时说起过,现在一起写出来。



关于复刻:


我对各种复刻的反应基本一致:如果我发觉我喜欢某款复刻,那么接着我就会发觉我其实真正喜欢的是原版,然后我就不会再考虑复刻,而是直接去追寻原版。更多的时候,我先知道并早已喜欢原版,然后看到新出的复刻。如果复刻得确实漂亮,我会由衷赞叹,但却不会对复刻有心动要入手的感觉。


大多数的复刻,都是复刻经典表款。经典表款,自然大多都是早已知道的。经典表款么,很自然的,很多都是已停产的古董表。所以复刻这一话题,又很自然的牵扯到古董表 -- 这个以后再聊,这里就不跑题了。


很简单的道理,如果喜欢复刻的模样,自然是喜欢原型的模版。大多数的经典表款,我之所以喜欢,不仅仅是外表的模样(包括面针镜圈壳把带扣,以及可以打开后盖看到的机芯面,这里我都统称之为外表),还有那种大家都懂的不是神乎其神杜撰骗人的所谓一只好表的味道,那种时代感。再好的复刻,其实都无法将那种味道那种时代感完整还原到新表之上。虽然复刻的新表品相最好,但对我来说,总是原版老表的感觉最好最全。


当然这只是我的个人喜好。我理解许多朋友喜欢复刻胜过原版的理由,一是原版买不到或太贵;二是新表品相全新,尤其是对于有新表情结不能接受二手老表的朋友。


这两点都是人之常情。玩表么,就是在不损害别人的前提下自己开心就好。个人喜好不同,不必求同。喜欢复刻,乃是天经地义。


我自己则是买到原版才完美。买不到或太贵买不起,那就不买。并不是所有的追寻都要有一个落实的结果。比如PP 2499、劳力士6062,我喜欢它们,包括那个年代老式制表工艺的效果,包括它们的历史,其中也自然包括由其历史决定的稀少存世量。在这一点上,我和不少朋友不同,我希望它们最好不要被复刻。虽然复刻只是复刻,原版终究是原版,但我还是觉得没有复刻,只有原版存在,这样更“干净”。过去的经典,就让它们过去吧。--这里说的是那些明显已断代停产的以往经典表款。至于那些一直在延续生产的经典系列,则不存在复刻一说,例如劳力士Submariner系列。


前面说到再好的复刻都无法完整还原原版,其实很多复刻不是完全复制原版,总有这样那样的改动。如果改动够多又够好,这种复刻倒是我可能会喜欢的。因为既然和原版有了很大不同,那就真的是不同的表了,如果原版和新款都喜欢,各买一只都不妨,甚至有可能喜欢新款甚于原版。-- 我又没说新表永远不如老表,呵呵。我从来不认定今不如昔,也不习惯作普遍结论,只看个例,只是就表论表而已。但我也很清楚,根据以往统计,我发现自己在复刻和原版之间,最终落实到买表这一行动上,我大多会选原版,对复刻通常没有兴趣。



关于定制:


定制和复刻,就我个人喜好而言,其实有一相通之处。


定制,是一件很高级的行为,尤其是在当今这个时代。表,当然也有定制。从古到今,有很多定制表都是非常好的好表。我喜欢很多别人定制的表,其中的故事也已成了表的一部分,令我由衷赞叹。但最终我却发觉,我自己并不热衷定制一只所谓我自己的表。其中深层原因,被我自己挖掘了出来,在此向各位汇报。


汇报之前,再插几句话,略作表白。自从喜欢上表那天起,我就得出一结论(呵呵,这个好像是普遍结论):但凡表迷皆属无聊,都有一定的精神问题。 很简单,正常人没有这么痴迷钟表的,就算会花很多钱买几只很贵的表,那也只是广义而言的普通消费行为,这和我们大多数人买房买车一样,哪怕买了好几幢房好几辆车,买就买了,却并不是房迷车迷。真正的表迷车迷就不同,不一定有钱买很多表和车,但一定是非同寻常的迷,这就不同于普通人,这就有局部精神问题。  所以我想说的是,我一直明白我自己对于表的很多认知,其实都出了精神问题。  但我很坦然,哈哈,就好比一个好病人,坦然面对自己的病情,并积极配合治疗 -- 我的自我治疗,就是以毒攻毒,不断买表 -- 至于病情,我也不讳言,特别是面对一群同样有病只是病情不同的表迷,哈哈。以下汇报的我的一些想法,很可能都是病态的,但却是真实的。


我迷过许多东西(本帖只谈物,不说人,呵呵),按喜欢上的时间顺序,仅举三样:摄影、音响、表。我发现,按照这个顺序,我的爱好当中,主观积极创造逐渐减低,被动消极享受依次增高。我慢慢看清自己低下的本质,在业余爱好这一项生活内容上,我并不具备什么创造力。例如摄影,在见识了我最爱的摄影家May Ray和布勒松的作品之后,我知道了什么是我最倾心的摄影艺术,并确知除了喜欢和有能力欣赏这样的作品之外,我根本与这等创作无关。所以,在拍照或者玩相机这件事上,我只是一个消费者,而不是一个创作者。音响,比摄影轻松多了,主要就是坐着听。但即使不玩DIY,你也得会搭建组合各种器材,这也算是一种“再创造”。此外,家里空间毕竟有限,放不下几套音响,要不断升级就得不断进进出出折腾,这也需要主观能动性。玩表,就最简单了,没有任何创造性,甚至不必动手拆装(当然会拆表修表乃至自己做表肯定更好玩,我羡慕,但我深知这种玩法不适合我这种笨人),只管买表就行。表么都是别人做的,我只管戴和藏就行了,出了故障也不用自己修。又好在一只表所占空间很小,只要有钱买,再多表都不怕没地方放。至于花钱,本来就是业余爱好,又不是挣钱的职业,只要不损害他人,花钱得到快乐,很健康。总之,这真是一个极好的爱好 -- 当然,关键是我非常喜欢表。至于为什么如此喜欢,自然也有深层原因,以后另谈,呵呵。


既然玩表对我来说纯粹是被动接受(虽有主动选择在内,但根本上是被动接受),那又何必定制?大概我的无意识就是这样的逻辑,总之对我来说,玩表的一大愉悦,如同我以前写过的一段话,就是“一只有个性和灵气的表不但凝结着制表师设计和制作的心血,更体现作者的风格、理念和品味,而当你喜欢上这只表的那一刹那,其实你和制表师就有了一次无形的交流和认同。”无形之中,我其实不断期待的是这样的惊喜和碰撞,如果是穿越年代的那就更妙。在我而言,这种快感和满足感,远胜过自己参与制表者的创作过程,最后收获掺合了自己“创作”那部分成果的那种成就感。


再换个说法,我多次表达过我的以下观点:绝大多数的表不是艺术品。但这里我想就此做个类比,假如把一只表当作一件艺术作品来对待,那么有一点于我是相同的,就是我只会把我自己当作欣赏者,而不会想到去参与作品创作之中。就如绘画、音乐,这世上已有那么多的绝佳杰作,我此生有幸得以发现和领略,并通过画册和唱片等媒介得以拥有,细细欣赏、无限享受,这就足矣。


回到这段回帖的开头,关于定制和复刻的个人喜好,其相通之处,简短说来就是我推崇原始的创造。在定制这件事上,我更退一步,坚决将自己置身于这创作之外,乐得只做一个消极的享受者。


昨天没喝酒,不过好像说多了,哈哈。 --其实我一酒量很差,二很少喝多,三就是喝多了也不会话多的。


但是我发现自己经常上了论坛就会话多,有的时候是加入一场热烈讨论,有的时候是纯粹自言自语。


还有一种能够令一个沉默寡言之人滔滔不绝的场合大概是在心理医生那里。说起来,探究深层心理的确是是心理医生的活儿。我从没看过心理医生,也不懂心理分析,玩表的各种喜好其实都是无意识的。所以其实我可以很简单地说,没有理由,我就是喜欢这个,不喜欢那个。


关于表的各种喜好中,我不喜欢的,或更确切地说,不感兴趣的,还有很多,比如我对任何第三方的改装都没有购买兴趣,包括Bamford、ProjectX、ProHunter那种改装劳力士,包括各种怀表芯装手表壳(原厂则不同,如万国最初的大飞),等等。还有把标配密底改换成透底的事儿,如果前表主做了,我会笑纳,前提是原来的密底还在。但我自己肯定不会花钱费事去做了密底换上。事实上,我觉得,一只表如果原本是密底,那最好还是保持密底。玩表,我喜欢被动,不想有任何形式的我的个人创造,我尊重原创,呵呵。如果我不喜欢某个原创,那我就去喜欢别的。从古到今那么多的好表,本来就喜欢不过来。就这么被动接受,已经够多了。


//@schen  发表时间:3天前 :


求同存异是我们俩共同的宗旨,所以,你对我的主张不苟同,很好,我也对你的主张表示尊重和理解的同时不苟同。


我的要求其实也很严苛,所以我们俩才有臭味相投的土壤,哈哈。


具体的回复,容我想想,我就先标记一下。