灰胖与我的对话
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本帖最后由 nomorewatch 于 2014-4-6 02:08 编辑
2013年10月21日

NW:胖哥,您最近收藏的题材是什么?需要哪方面的帮助?能给说说吗?

灰胖
:闹兄好,我下午刚从东京回来,有点累,没及时回您消息,不好意思!我玩得比较杂,主要有三类:古董简单款手表,现代复杂款手表以及极致工艺的古董怀表。在极致工艺上,您有什么看法或者推荐?







2013年10月22日

NW:黄兄好,






不必抱歉,我已经习惯了等待,呵呵,问题不大的。



您的口味跟我的好友,陈淞宁陈大官人(Schen)真的很类似,只不过他不接触怀表而已。



我的收藏观比较杂,早期受xhandy,baby9809的影响较多,入NAWCC(北美国家级钟表收藏家协会)后受钟博士(Dr.Jonathan Weber),Art Bissel,Jon Hanson等人的影响,后来自己又夹杂了一点自己的风格,就差资金了。



极致工艺这种玩意没有绝对的,不同流派不同时代有不同的演绎,有时候精致的倒角抛光看多了也会腻。



看看一些比较有创意的结构,譬如卡地亚的飞轮在天,真力时的平衡仪都是不错的收藏佳品,就是贵了点,不过对你们这些富豪级收藏家又算得了什么?






请参考:


http://www.watchesbysjx.com/2011/07/explanation-of-cartier-astroregulateur.html



http://cartier.watchprosite.com/?show=forumpost&fi=886&pi=4758878&ti=725888&s=



http://www.watchesbysjx.com/2013/10/presenting-zenith-christophe-colomb.html



http://www.watchesbysjx.com/2013/08/hands-on-with-zenith-christophe-colomb.html




灰胖:闹兄好,超级富豪?您见笑了!我不过工薪阶层尔。我很喜欢镍板未镀银的感觉,在这个基础上把钢件做全黑抛光,搭配起来非常吸引我。您主要玩什么?什么方向?






2013年10月24日

NW:黄兄,






工薪阶层也分三六九等,您应该是最高那层了,不是的话应该也接近了。



我现在经济条件太有限了,只能买些书,上上论坛,跟师父们交流交流,做做功课而已。



方向?能够展现机械美感的作品都是我的目标,譬如上述那些。






为什么我那么喜欢奇想之流的作品,还有以上的这些,不是因为工艺,只是因为它们突出了机械表应有的结构美。



全黑抛光的钢件当然很迷人,这样的作品应该还比较容易在1860-1920年代出产的古董怀表中找到,只是价格不像早年那般可人了。



我还喜欢动偶,三问这些功能的表,凡是石英表电子表做不出那种感官享受效果的机械表都是我的目标。



另一大主题是,后石英革命时代有技术影响力的独立制表人作品,譬如丹尼斯。





古语云,人生在世,当志存高远;我没有腰缠万贯,也没有美女如云,只能拿这些目标作为奋斗的标杆了。



废话说了一堆,希望您莫见怪。






2013年10月26日

飞胖:闹兄好


出差刚回,回复晚了,见谅!





您的玩法给了我一些新的思路,否则我更局限于机芯工艺上,对于结构上的创新,一直比较鄙夷只是在表达方式上做文章的路子,丹尼斯是我非常敬佩的大师,只可惜他的作品,价格非常人所能接受。





我期待更多怀表时代的创作能在手表世界里实现,比如冲击式擒纵。







2013年10月27日

NW:黄兄好,






您见笑了,我这等穷鬼目前就只有穷风流饿快活外加为理想奋斗的份罢了;没被您笑得脸黄已经感谢万分了。



我因为穷,交不起学费,所以更要注重前期投资和学习,而非碰钉子,所以高素质资料对我的重要性不言而喻。



我的主题大致有三个,前两个已经交底了,第三个就是问表加动偶结构,问表结构必须是十进制三问或者五进制三问;我查过了,市场上没有这种组合的表,只能以后自己有钱了去搞定制。



丹尼斯吸引我的作品有两款,一款是薄型同轴擒纵怀表,另一款是双轮擒纵怀表,有没有温度计都没问题,这两款表对当代中高档次的工业化制表作品,在当年石英表肆虐,机械表技术潮式微的这个时代难能可贵。






丹尼斯双轮擒纵怀表例图:



薄型同轴擒纵怀表例图:





记得有个很哈欧米茄8500的家伙间接地问过我,为什么不喜欢欧米茄的新款,那么平民,那么先进;我真正想说的是,
敢为人先者的作品就是艺术品,复制品哪怕得到了原作者的嘉许,最多也就是技术产品。
石英表(包括电波表,卫星表)和SD在技术(尤其是计时精准度和耐用度)上远超同轴,
盲目追求技术有意义么?




您对机心工艺的痴迷并非坏事,怀表素




的好坏基本是机心的问题,壳子面盘基本上大同小异,对二手价有影响而已。



高档机械表在我眼里,既是玩具,也是艺术品,也是饰品。



试想下,一块外观平庸不堪,机心美轮美奂的手表,装饰性何在?但如果仅仅在面针壳这些外观件上下功夫的话,石英款GS都够玩了。



一家之言,欢迎拍砖。








DanielXu 发表于 2014-4-10 05:44


拜读LZ的每一句话,受益匪浅,这才是表态网给我带来的最大收获,PP的12sc芯让我想到了1993年IWC大葡的9892 ...
板路有一点像
其实万国历史上有几种的风格,因为它特殊的老版和地理位置造成的

老表迷pp 发表于 2014-4-10 15:12


板路有一点像
其实万国历史上有几种的风格,因为它特殊的老版和地理位置造成的 ...
是,版路算法式分离夹板? 万国的风格也有德系的,很有意思

老表迷pp 发表于 2014-4-10 15:11


加两个字:腕表
否则不够缜密
这么早的腕表机心就已经到了腕表终极古典美学典范,那么后来的什么27SC,VC454之流算什么?

学习

这个居然都贴出来了:L

灰胖 发表于 2014-4-18 07:18


这个居然都贴出来了
老徐那边把这贴给下沉了,我不甘心,所以发过来了,您不怪我吧?

说的太好了,一行一行看,受益匪浅,FPJ那个笑话是真的,非常有意思,他当时脸都绿了,下不了台了,关键人家的声音比他好多了,我有把玩过FPJ的大小自鸣,只能说一般,虽然我个人非常喜欢他的品牌美学,对了,请教您,自鸣表据说在铂金壳子内发声效果最佳,次之不锈钢,接下来才是粉金,黄金,可否用您物理学知识给小弟做个解释。。。

另关于打磨,我有其他看法,想和您交流下,请勿见过,我觉得除了牙医的表,ROMAIN的表比KARI的细节表现更佳,您可以看下下列图片,是小弟实物拍摄的,KARI在古旧机芯改装打磨上功力非同小可,但论内倒角打磨,您可以看实物。。。:lol

另外您所说的丹尼尔的徒弟史密斯先生的英式打磨小弟是非常赞许的,那天也有幸把玩表友收藏,您可以看看,另一种不同风格:D



我的摄影水准实在低,见笑了。。。

人生彼岸1290 发表于 2014-4-18 10:14


说的太好了,一行一行看,受益匪浅,FPJ那个笑话是真的,非常有意思,他当时脸都绿了,下不了台了,关键人 ...
该谢的是灰胖哥,没有了他,就没有这精彩的对话录,这也是目前我唯一一篇与华语玩表圈内玩家的对话录。

您有关打簧表的表壳搭配方面的说法必须得纠正一下:金属密度相对越低的表壳和夹板,其共鸣效果越好;虽然打簧表(不论是闹表问表还是自鸣表)基本都有音簧,但那不是发声部位,而是需要表壳,夹板的共鸣才能发音。因此,相对密度最高的铂其实是共鸣效果最差的金属,其次是K金,目前最好的传统材料应该是不锈钢和钛,宝格丽统治下的尊达开发了一种特殊的共鸣合金用于表壳,不知效果如何。

同理,在怀表时代的作品中,鎏金夹板的问表机心音效略胜白铜机心。

人生彼岸1290 发表于 2014-4-18 10:18


另关于打磨,我有其他看法,想和您交流下,请勿见过,我觉得除了牙医的表,ROMAIN的表比KARI的细节表现更佳 ...
KV的功力体现在“化腐朽为神奇”这一个点上,260机心原本很好看么?朗琴的360机心原本看上去高档么?不,它们看上去非常像一块仪器,而非,微雕艺术作品,在KV的匠心独运下,这些机心的版路变得柔和,外观变得精美,跟原来比好看多了。

跟其他原本就设计成高档奢侈品定位的机心比如何?有所不如是很正常的。

RG的作品我也喜欢,只是我的财力有所不逮,只好先纸上谈兵,厉兵秣马了。

人生彼岸1290 发表于 2014-4-18 10:21


另外您所说的丹尼尔的徒弟史密斯先生的英式打磨小弟是非常赞许的,那天也有幸把玩表友收藏,您可以看看,另 ...
罗渣史密夫的确不愧为丹尼斯老头子的传人,也不愧是传承传统英式风格制表艺术的伟大制表师。

他的作品在糅合传统英式制表技术的基础上,除了加入师父开发的同轴擒纵,还结合了高档的瑞士制表工艺,可谓博取众长,大发异彩。

我以前说过,日后真的要入手同轴作品,极有可能就是罗渣史密夫的作品。

nomorewatch 发表于 2014-4-18 10:59


该谢的是灰胖哥,没有了他,就没有这精彩的对话录,这也是目前我唯一一篇与华语玩表圈内玩家的对话录。

...
好的,太专业了,学习了。。。谢谢。。。以后有朋友讨论可以现学现卖了。。。

nomorewatch 发表于 2014-4-18 11:07


罗渣史密夫的确不愧为丹尼斯老头子的传人,也不愧是传承传统英式风格制表艺术的伟大制表师。

他的作品在 ...
会等很久,普通款式也要四年;P

人生彼岸1290 发表于 2014-4-18 11:47


好的,太专业了,学习了。。。谢谢。。。以后有朋友讨论可以现学现卖了。。。 ...
不用谢,他日我有要向你讨教的地方还望你不吝赐教。

人生彼岸1290 发表于 2014-4-18 11:49


会等很久,普通款式也要四年
这样啊...也罢,古董英式怀表里边很多好东西的,慢慢找就是了。

再说了,四年也不算很长的时间,等待一款好表比起把同样的光阴浪费在一大学里好得多。

很好的学习贴

nomorewatch 发表于 2014-4-18 10:59


该谢的是灰胖哥,没有了他,就没有这精彩的对话录,这也是目前我唯一一篇与华语玩表圈内玩家的对话录。

...
花大钱买PT,三问交了学费。早十年读君此文,就可受益无穷。盛谢

5013 发表于 2014-4-20 23:37


花大钱买PT,三问交了学费。早十年读君此文,就可受益无穷。盛谢
不差钱有啥关系