闲谈劳力士
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好久没写帖,想找一个宏大含糊任其信马由缰也不易跑题的话题。正好,眼下劳力士火热,正适合在这气温眼见越来越高的炎夏开张,呵呵。


这帖子开题的本意就是想找同好聊天,但望朋友们有空回归论坛,权当这里是一个休憩所在,忙里偷闲,在这样一个帖子里慢慢悠悠地聊表,没有微博140字数限制,也不限于微信的小圈子,更不会一两天内话题就消失无踪 -- 我保证,本人至少在未来几个星期内保持经常发言,只要你点开表态论坛,一定会在首页看到本帖。朋友们来到这个帖子里,长篇大论严肃发言自然欢迎,兴之所至随意闲聊也是绝好,只要切题(这应该非常容易)并且文明(这显然是表态网的基本素质,呵呵)。当然作为发帖者我肯定会先聊,...嗯,闲聊。


由此又回到本帖的标题,其实“闲谈”二字都谈不上,本应题为“闲聊”才更精准(毕竟聊的是劳力士么,必须精准),全名“闲聊劳力士”,简称“聊劳”,多好!只是...我试着念了一下,甭管全名简称都觉着绕舌,所以...还是改为“闲谈劳力士”。


可惜啊,劳力士这中文名早已约定成俗,要是能潇洒改名“波尔卡”多好。闲聊波尔卡,哈哈。


好了,以上无厘头一通,权作开场白。有意为之,如此诸位看官一上来就知道,这就是个叽叽喳喳啰里啰唆的口水帖。:)


注:中文维基百科条目 -- 闲聊波尔卡(德语:Tritsch-Tratsch-Polka, Op. 214)有时也称为《叽叽喳喳波尔卡》,小约翰施特劳斯作于1858年,同年在俄国彼得堡的近郊首次演出。这是一首舞曲小品,有声有色地表现了妇女们嚷着笑着和愉快地闲聊的情景......


又,声明:本帖发言不限男女。帖主schen古董劳爱好者,百分百异性恋直男。


 

 

 

什么样的人不适合玩古董劳?


这个问题,不管怎么回答,都会伤害一些人的感情,就是那些被说成不适合玩但明明想玩尤其是自己觉得能玩的人的感情。 

所以我又要声明两句,我接下来说的都是大实话,而且我肯定不会说一些我明知不对的话。可是,实话只有关诚实,无关正确。我认为对的也不见得就真的对。所以,以下我对这个问题的回答肯定不是标准正确答案。


答:我认为,缺乏学习能力的人不适合玩古董劳。


什么是学习能力?大致说,就是一有收集信息的能力,二有独立判断的能力。


古董劳,不存在一手新表,没有官方正规代理表店,没有厂家全保,没有现成产品手册说明,甚至官网没有详细产品信息。但好在,有二手商家,有拍卖市场,有中外文的钟表网站包括各家劳力士论坛和专题博客,有许多网络资讯。只不过,这些信息资讯,你可以四处问朋友打听,可以自己上网搜索,但说到底都得你自己去寻找和全面收集。如果你缺乏这个能力,首先你连古董劳到底是些什么样的表和自己喜欢的是哪一些都搞不清楚,就别说找什么人出多少钱买什么表了,瞎折腾玩什么玩?


感谢信息时代,这年头信息是极大丰富了,以前玩表哪有现在这么方便?即使古董劳这么偏僻和所谓水深的领域,网上一路顺藤摸瓜,也能找到好多料。但信息多噪音和水分也多,很多信息常常还互为抵触,到底谁对谁错,你得有独立分析和判断能力。甚至找一个好卖家这样的事,到底找哪一家,最终也要靠自己判断。哪个卖家都说自己好,可有的卖家实际上并不好,你选谁?就算好朋友信誓旦旦推荐的,也可能不符合你的个人情况。所有这些问题,最后很具体的就是归结为你买的那块古董劳到底买对了没有?如果买贵了还好说,错买了假的或明显被拼装改动过的那就是生生吃药交学费了。


按理说,受过教育(高中毕业即可,大学毕业更好)的人都应有学习能力。但我看现实并不这样。几乎每天在网上看到这样的人,只选择接受顺眼顺耳的信息,一律排斥让自己不舒服但很可能却是正确的信息,然后人云亦云,完全没有自己主见,今天这个观点明天那个观点,其实很多互为矛盾没有逻辑一致性的都没觉察,反而感觉好得很。最常见的例子就是对于各种时政新闻或假新闻的反应,所有那些只会站队不会思考的,在我看来都是典型的缺乏学习能力的。恕我直言,这种人如果来玩古董劳,迟早要吃药,还是别玩的好。


什么样的人适合玩古董劳?


这个问题很容易泛泛回答,除了不适合玩古董劳的人之外,所有人都适合玩。


本来么,古董劳有方有圆,有文雅有运动,有贵有便宜,有很老的也有相对很新的,选择很多,总能找到自己最喜欢最适合的。

所以我还是略改换个更明确的问法:什么样的人特别适合玩古董劳?


答:有钱,有心。


似乎是废话,玩表么肯定要有点钱,也要先喜欢表才行。但此处我想特别强调的是古董劳要玩好玩高,要很有钱以及很有心。古董劳不仅是好选无数,更是好贵无底,眼看还越来越贵,学问越来越深(如日新月异道高一尺魔高一丈的真伪鉴别,以往难得一见甚至闻所未闻如今纷纷露面的一些罕见表款的鉴定...),如果钱不够,心思不够,也就只能停留在某一级,自得其乐自没问题(收藏的乐趣么主要也不在于攀比),但实话实说很难再上一层。反之,只要有钱又上心,舍得花钱又谦虚好学,哪怕今天还没入门,但有这个心(动机+热情)和钱(执行能力),加上必要条件的学习能力,在当今这样一个信息流+物流高度通畅的时代,很快就能建立起一个令天下所有资深古董劳收藏者羡慕赞赏的超一流古董劳收藏。


顺带也说一句(这也是另一个我想在本帖聊的话题),玩表,请别看不起新手尤其是年轻的新手。虽然人家玩表明摆着比你晚些,但既然势利,那就要明白势利到底。你不妨自问是否比人家更有钱有心,因为人家很可能很快就远远超过你。



以上二问(呵呵不是三问),特别针对古董劳,但不仅限于古董劳。别的表,甚至广而言之很多收藏种类,大约都如此。

对陈兄的“适合与不适合”举双手双脚赞同,玩古董劳的确是需要有心有钱,如果没有学习就砸钱,那太多的坑留给你了。关注古董劳一年多以来,一直还没敢下手。//@schen  发表时间:6个小时前 :

赞同潮兄。我也觉得买什么表都不急的,慢慢来,先看看。虽说狠准快,那也是在花了足够工夫做好功课的基础上的。//@killerdoctor  发表时间:1天前 :对陈兄的“适合与不适合”举双手双脚赞同,玩古董劳的确是需要有心有钱,如果没有学习就砸钱,那太多的坑留给你了。关注古董劳一年多以来,一直还没敢下手。

推荐两个古董劳网站,不多,就先推荐两个,都是英文网站。

www.drsd.com:顾名思义,最早这网站是有关双红,后来渐渐扩展,现在已囊括了相当多的古董运动劳,网站里也列出一些很好的链接,可以顺藤摸瓜一路看下去。站主Ed Delgado是一位双红SD和Comex迷,他的网站设计条理分明,架构清晰,适合新手迅速入门,也可作为长期参考查阅所用。

www.vintagerolexforum.com:古劳收藏界大名鼎鼎的VRF论坛,顾名思义,这个网站是论坛形式,版面干净,没有任何花哨内容,信息量巨大,可使用查询功能查阅学习任何古董劳方面的知识。VRF里许多活跃的会员都是劳力士收藏圈的大拿,其中很多意大利人,大概都可以归类为不少人口口声声称作的意大利炒家。炒家不炒家我不知道,我只知道人家是行家。我个人一向比较反感“炒家”论。对于那些自己没买过几块表却动不动就指点江山的人(在下也常常自省),我就问一句,在这个收藏领域,你懂什么?先别急着说别人炒家嘛,你懂怎么炒吗(换个问法:你自己懂行吗)?还是好好提高自己的学养见识,先跟着学学人家对古董劳十几、几十年的热情、经验和知识再说吧。




这个夏天戴的表,1675是我现在非常喜欢的一个型号。虽然我心目中的十大劳力士里GMT款是6542,不是1675,但作为日常佩戴,还是1675更合适。1675表径正好,表圈比6542胶圈实用(结实耐用)多了,也没有辐射问题。


1675款式非常多,很多好选。这一个是我最喜欢的款式之一,早期金线圈亮漆面小针尖护肩,6点位还有一个小惊叹号!

看大佬的帖子,对古董劳力士又有了不太一样的认识。不过我坚持觉得,古劳虽好,现代劳也不差。要是贪图省事只想买块好表切莫跟古劳的风,厚古薄今和跟风最要不得。

赞同Allen兄的观点。1,古董劳现代劳都很好。2,独立判断能力很重要。//@Allen  发表时间:15个小时前 :看大佬的帖子,对古董劳力士又有了不太一样的认识。不过我坚持觉得,古劳虽好,现代劳也不差。要是贪图省事只想买块好表切莫跟古劳的风,厚古薄今和跟风最要不得。

GMT 16700和16710现在行情价大概多少啊//@schen  发表时间:2天前 :

没有一直关注,刚才快速查阅了chrono24.com(见本帖第二页,再次推荐这一网站作此用),16700和16710现在行情价大概在六、七千美元上下,视具体款式和品相,有可能拿到更低些的价,或高出许多的价。//@特先生  发表时间:9个小时前 :GMT 16700和16710现在行情价大概多少啊

Rolex劳力士 宇宙计型迪通拿系列116500LN

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参考价:95,000人民币

劳力士这个迪通拿新款正是我眼里的2016最佳男表表款,它的设计理念也是我最赞赏的一种,体现了传承和创新的完美平衡,既延续了迪通拿的经典外形格局,不作无谓突变,又有恰到好处的新意。新款最引人注目的亮点是陶瓷表圈,除了有其一定的实用价值,也为整只表的外观增色不少,尤其是白面款,面圈对比活泼亮丽,相比上一代116520更显具现代感,隐约之间却又有6239至6263时期手动迪通拿古董款的些许味道。


前辈,感谢前天晚上在纽约的款待!当时聊起古董劳力士,您慷慨的拿出随身带的水鬼给我看,我当时就顾着看个过瘾了,忘了向您申请拍张照片了,好后悔啊!

杨兄好。惊喜,在这里又见面了。照片下次好好补拍,呵呵,局部放大应该就是首帖题图模样,那几处磨花痕迹不知何故,反正与盘面无关。//@冰镇可乐  发表时间:27分钟前 :前辈,感谢前天晚上在纽约的款待!当时聊起古董劳力士,您慷慨的拿出随身带的水鬼给我看,我当时就顾着看个过瘾了,忘了向您申请拍张照片了,好后悔啊!

嗯嗯,有空了一定再去拜访您!//@schen  发表时间:1分钟前 :杨兄好。惊喜,在这里又见面了。照片下次好好补拍,呵呵,局部放大应该就是首帖题图模样,那几处磨花痕迹不

好文 赞一个//@schen :

最近在instagram上看到一个叫orchi palar的账号和一些有关这个账号的帖子,去了解了下发现这个人专门针对一些大dealer,rpr甚至拍卖行卖的表,其中绝大部分是劳,进行他所谓的曝光。性质有点像古董表里的fakewatchbuster,去TRF和VRF里头搜了搜,发现这个人黑料不少,想问陈兄和各位怎么看这样的行为?他的分析有道理吗?附上一张他最近的帖子,希望可以理性讨论下这个问题。

vinniji兄好。这星期我出差在外,回复有迟,请见谅。VRF是研究学习古董劳的一个宝库,那里老手如云,Orchi是其中一位人物。有江湖的地方就有故事,VRF也不例外。时有各种争论甚至不和,有时还很激烈。对此,作为一个后进新人,我还没有评论的资格和水平。只有多看多听多学习,有些疑问就先留着,哪天需要自己作判断的时候,把这些积累再认真梳理几遍,尽量做到全面和准确的分析和判断。-- 说了这么一通,其实我的意思就是我回答不了vinniji兄的问题。 如果继续顾左右而言其他,那就再扯远两句...  说是说玩古董劳一定要有独立判断能力,但并不矛盾的另一方面,大多时候,我并不需要急着判断,尤其是像保罗纽曼这种我一时还不会买的表,不妨继续慢慢看和增长见识。就如这只保罗纽曼,各方有各方的说法,我先听着记着。等真的哪一天准备买Tiffany标6239PN时,再好好整理,然后做个决断。我一定要做的仅仅是:我买的表,我已尽力搜集了各方的信息,经过认真细致分析推理,已有了明确的结论,尤其是贵表,决不糊里糊涂出手下单。还没买的表?继续犯糊涂没多大关系。 //@vinniji  发表时间:1天前 :最近在instagram上看到一个叫orchi palar的账号和一些有关这个账号的帖子,去了解了下发现这个人专门针对一些大dealer,rpr甚至拍卖行卖的表,其中绝大部分是劳,进行他所谓的曝光。性质有点像古董表里的fakewatchbuster,去TRF和VRF里头搜了搜,发现这个人黑料不少,想问陈兄和各位怎么看这样的行为?他的分析有道理吗?附上一张他最近的帖子,希望可以理性讨论下这个问题。

多谢陈兄解答 认同您说的如果买,绝不稀里糊涂下单,金句��  至于还没有打算买的尤其是争议较大的,不妨随意看看,也算积累知识。//@schen  发表时间:1天前 :vinniji兄好。这星期我出差在外,回复有迟,请见谅。VRF是研究学习古董劳的一个宝库,那里老手如