闲谈劳力士
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好久没写帖，想找一个宏大含糊任其信马由缰也不易跑题的话题。正好，眼下劳力士火热，正适合在这气温眼见越来越高的炎夏开张，呵呵。
这帖子开题的本意就是想找同好聊天，但望朋友们有空回归论坛，权当这里是一个休憩所在，忙里偷闲，在这样一个帖子里慢慢悠悠地聊表，没有微博140字数限制，也不限于微信的小圈子，更不会一两天内话题就消失无踪 -- 我保证，本人至少在未来几个星期内保持经常发言，只要你点开表态论坛，一定会在首页看到本帖。朋友们来到这个帖子里，长篇大论严肃发言自然欢迎，兴之所至随意闲聊也是绝好，只要切题（这应该非常容易）并且文明（这显然是表态网的基本素质，呵呵）。当然作为发帖者我肯定会先聊，...嗯，闲聊。
由此又回到本帖的标题，其实“闲谈”二字都谈不上，本应题为“闲聊”才更精准（毕竟聊的是劳力士么，必须精准），全名“闲聊劳力士”，简称“聊劳”，多好！只是...我试着念了一下，甭管全名简称都觉着绕舌，所以...还是改为“闲谈劳力士”。
可惜啊，劳力士这中文名早已约定成俗，要是能潇洒改名“波尔卡”多好。闲聊波尔卡，哈哈。
好了，以上无厘头一通，权作开场白。有意为之，如此诸位看官一上来就知道，这就是个叽叽喳喳啰里啰唆的口水帖。：）
注：中文维基百科条目 -- 闲聊波尔卡（德语：Tritsch-Tratsch-Polka, Op. 214）有时也称为《叽叽喳喳波尔卡》，小约翰施特劳斯作于1858年，同年在俄国彼得堡的近郊首次演出。这是一首舞曲小品，有声有色地表现了妇女们嚷着笑着和愉快地闲聊的情景......
又，声明：本帖发言不限男女。帖主schen古董劳爱好者，百分百异性恋直男。
rmfansa兄好。这问题问得好清楚。
在此问设定条件下，我的回答是先买迪通拿116500LN。很难具体量化为什么我认为这一款最优先，大致可以这么说：计时是一个强大的功能，也是劳力士一直保持领先地位（最早的时候当然还不算领先）和知名度的一个复杂功能，技术成熟度从机芯到表款表圈都没得说，这个陶瓷圈白面尤其漂亮，与16520/116520相比，有连贯传承却又显著不同的外观，可以被看成或可以预见将是这一代迪通拿的首版，因而就未来保值而言，不谈短期，长期我很看好。
//@rmfansa 发表时间：4个小时前 :
很高兴看到这个贴子又浮起来了。
前些天看了Wei Koh访谈Ron K的这个视频 In Conversation: Ron K the Paul Newman Daytona Collector https://www.revolution.watch/in-conversation-ron-k-the-paul-newman-daytona-collector/ 推荐各位一看。
诸位请看，这就是我说的，古董劳爱好者群体的坚实基础，实实在在真金白银堆起来的，而且新的收藏者不断涌入，财力只增不减。非常羡慕Ron的迪通拿收藏，佩服他实力雄厚，耐心研究，然后出手狠准快。他在访谈里也说了，2016年才买的第一只迪通拿，但第一只就出手不凡，6264 JPS，当时50万欧元上下买进，一个月内转手，赚进10万美元，牛。
另外还要提一句。在这个视频里，Wei Koh说到了手卷迪的一个先天不足，也是我已多次委婉表达过的：手卷+蚝式。
本帖前面就说到过这点，抄录如下。
虽然我还没有迪通拿，但这个个人感受却是真实的。微博上和论坛里我都说过。又如这个帖子“推荐给自己的表”http://www.ctime.com/bbs/58/85559.html 里，说到116500LN，“我觉得古董款如保罗纽曼自然好，但却有一个很实在的先天不足：蚝式+手动。相比之下，我以为现代迪才是真正意义上的劳力士计时表。”
之所以就这点忍不住唠叨得有点多（尽管大都委婉），是因为我孤陋寡闻就没听别人指出过这一点（通常，别人说过的话，我听过至少不会一再重复的）。很高兴，现在终于听到同样的心声了。
但保罗纽曼并不因为这点而不好。相反，这正是其独到特色和客观存在的一部分，没问题，我欣然接受，唯一问题是要继续存钱但愿尽早买得起。：）
//@schen 发表时间：2018-06-08 23:29 :
//@schen 发表时间：15个小时前 :
感謝schen的回復及建議。
我自己根據一些細分條件對這三款勞力士手錶進行排序，讓人更加容易對比，做出選擇。請看看有什麼問題。
A.機芯技術複雜程度排序：
1.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）
2.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）
3.Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
B.機芯技術成熟程度排序：
1.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）
2.Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
3.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）
C.機芯功能實用程度排序：
1.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）, 月曆，日曆，雙時區，日常使用非常實用。
2..Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
日曆，雙時區，適合日常使用。
3.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）， 沒有日曆，計時功能不實用。
D.表面設計美觀度排序：
1.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）
2.Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
3.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）
E.表款系列聲譽度排序：
1.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）
2.Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
3.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）
F.表款性價比排序：
1..Rolex GMT-Master II “Baselworld 2018” ref 126710BLRO（百事陶瓷圈Jubilee鋼帶）（cal.3285）
2.Rolex Sky-Dweller 326934 （冰藍面鋼帶）（cal.9001）
3.Rolex Cosmograph Daytona Reference 116500LN （陶瓷圈白面鋼款）（cal.4130）
这样分项排序好，还可以逐个打分，最后加权算总分，就有了量化结果。这几项里，我自己最看重的是D，其次B，E。
//@rmfansa 发表时间：1天前 :
“蚝式，就应该是自动。”
完全正确啊。
这就是劳的立身之本，oyster and perpetual。
oyster防水，perpetual不仅仅是方便，更重要的是从日常实用的角度协助oyster结构进一步强化了防水。
恒动这个中文翻译，不仅是在强调“动，一直在动”，还有那么点“既恒，且动”的意味。perpetual自己在“动”，又帮助oyster结构强化了整表之“恒”。
其实从劳的制表思路和品牌哲学来看，机芯演进方向应该走向石英，在外观保持不变的状况下，终极内在应该更有g-shock之风。这也是去年以来很多劳的玩家也都人手一个卡西欧金属方块的原因了：他们的内在精神是一致的，殊途同归。
//@schen :
说得好啊。
关于oyster perpetual，我深有同感。
关于劳力士机芯演进走向，是否石英方为终途，我的个人观点是劳力士还应以机械表为本。这也正是perpetual恒动之意。机械表才是永远不死的，哪怕闲置丢弃几十年，哪怕没换机油，只要主人拿起上链或晃动，一只劳力士就立刻活了。石英表恐怕就不行，电池到时死了不说，可能还腐蚀了机芯，更何况谁知道那时还配不配得到几十年前的古老型号新电池。
至于很多劳力士玩家也喜欢卡西欧，我想主要是因为卡西欧也很酷，另外的确有与某些劳力士相通一致的工具表这一内在精神。
//@animer :
“蚝式，就应该是自动。”
完全正确啊。
这就是劳的立身之本，oyster and perpetual。
oyster防水，perpetual不仅仅是方便，更重要的是从日常实用的角度协助oyster结构进一步强化了防水。
恒动这个中文翻译，不仅是在强调“动，一直在动”，还有那么点“既恒，且动”的意味。perpetual自己在“动”，又帮助oyster结构强化了整表之“恒”。
其实从劳的制表思路和品牌哲学来看，机芯演进方向应该走向石英，在外观保持不变的状况下，终极内在应该更有g-shock之风。这也是去年以来很多劳的玩家也都人手一个卡西欧金属方块的原因了：他们的内在精神是一致的，殊途同归。
常听到这样一句话：玩了一圈，最后还是回到劳力士。
短短一句话，意味深长。对此我深表赞同，深有同感。
当然如果较真抬杠，我也可以说这话不全对。比如我一开始根本就没碰劳力士，不是不敢，而是没有兴趣。我是玩了一圈，玩到劳力士的，玩到了就再没离开（以后怎样，那就是以后的事了）。所以对我来说，就不是“回到”劳力士。据我所知，像我这样经历的表迷还是不少的。又如阁下您，假设一开始玩新劳，玩了一圈，现在改玩古董劳，虽然是回到劳力士，但这已经不是一样的劳。打个比方，你我玩表多年，玩了一圈，现在还在玩表，但玩的已不是一样的表，总不能说“玩了一圈，最后还是回到了表”吧。：）
除非你从新劳开始，玩了一圈又回到新劳（即使在产款型号已不同），说“回到”还差不多。
说了这么一圈，我可无意抬杠，只是分享一些发散的感想。
接着发散：玩表本是找乐，抬杠就没意思了。情投意合，那就多交流，一起玩。喜好不同，那就各玩各的好了。反省自己，还好，这方面我表现还可以，似乎从来没有因为玩表喜好不同而跟人抬杠吵架，徒增烦恼，把原来好好的一点乐趣都搞没了。
在这个帖子里做个记录，眼下自己最喜欢和最想拥有的“十大”劳力士表。
这个十大和那个十大（http://www.ctime.com/article/schen/838.html）不一样。那个还是泛泛而谈，面面俱到但点到为止，反映了一种多多益善广撒网的贪婪，例如Big Crown这项，只选了一个代表款也是最喜欢的一款；这个十大只管列出自己最喜欢的具体表款，反映的是另一种深入挖掘的贪婪，但不管怎么贪，终归有“十大”这个限制，例如喜欢Big Crown Sub远远超过Explorer，前者列了两款，后者就没能挤进十大：
6200
6538 红字Exp盘
5514 大字号
6210 Kew-A
6511 黄金
6062 Stelline 黄金
6265 PN 白面钢款
6241 PN JPS 黑面黄金款
6238 Suspended T黑面钢款（或6234 T SWISS T黑面钢款）
1675 Gilt CR PCG尖护肩金线圈漆面钢款
小结：三款Sub钢劳，三款正装金劳，三款计时，一款红蓝圈GMT。
这个十大里，手里已有6200，5514，6210，6511，1675。最大空缺是计时，补缺难度巨大。
6200，最喜欢最常见最“普通”的盘面，即盘面只有ROLEX Oyster Perpetual两行字。
6238 红字Exp，即369盘，盘面下方两行字或四行都好（四行当然最好），其中潜水深度那一行是红字，表圈12点如是红三角更好。
6241 JPS，14k或18k都好。
6238 Suspended T黑面，其实属于6234盘面，但不同于6234 T SWISS T黑面，是一种特殊盘面，去年11月Phillips日内瓦拍出一只。
1675，盘面最好有Exclamation Point惊叹号或Underline下划线，没有也可以，品相第一。喜欢1675甚于6542的原因之一是1675更好戴，表径略大，表圈不怕坏，辐射也小多了，特别是惊叹号或下划线版，基本就没辐射了。
年底拍卖季开始了，其中Phillips日内瓦的两场拍卖，最夺我眼球的古董欧劳各两只，我在这里写了几句：https://www.ctime.com/article/price/2228.html
摘录一段：这世界变化快。曾经，一场钟表拍卖（单一品牌专题拍卖除外），拍得最高的十只表，通常大都是百达翡丽和劳力士，其中百达翡丽必定占据首席及大多数，劳力士次之。现在，仍然是这两家最强，但有的拍卖会，这两个大牌的顺序颠倒过来了。例如富艺斯这一场，标王无疑将是劳力士4113，其后应是6062和8171，再往后才会是百达翡丽1518。
当然，这场里的1518“只是”黄金款，如果是红金，更不用说钢款，那就不同了。
4113自然是非常重要的劳力士，不过我倒是不迷它 -- 哈哈说得轻巧。单纯论外观，4113表盘上的劳力士商标、大表径及壳型都很可爱，这就是在我而言的好感了。Valjoux 55 VBR机芯装在劳力士里当然稀罕，但要说好看，我觉得怎么也比不上Venus 179。4113的厉害，完美诠释了品牌价值。
6062我超喜欢，我心目中的十大劳力士之一，36mm表径，那饱满壳型和完美比例，还有很实在的好处：蚝式表壳。相比之下，8171就略显偏大和扁平（好处也正是够大，却又不过分），防水怎样倒不重要。
6062和8171也是品牌价值的具体例证。相似的设计，别家也有，还不少。但别家不是劳力士。
一致的喜好，喜欢6062自然也就会喜欢6511，同样36mm蚝式，绝对劳力士的牙圈和双历，完美。
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- eric_chen8888
- 2020-05-13 17:48
疫赶的关系 有多的互动或拍卖没进行, 有的只是些勾不起兴趣的online bidding.... 希望这情况赶快结束 恢复多些人与人互动的场景.
好一段时间没来看看了, 在这还是最喜欢这个VR的技术帖, 回头看看真的是温故而知新! 看了schen的十大 著实被其6200毒到... 希望有朝一日也来一支
//@eric_chen8888 :
疫赶的关系 有多的互动或拍卖没进行, 有的只是些勾不起兴趣的online bidding.... 希望这情况赶快结束 恢复多些人与人互动的场景.
好一段时间没来看看了, 在这还是最喜欢这个VR的技术帖, 回头看看真的是温故而知新! 看了schen的十大 著实被其6200毒到... 希望有朝一日也来一支83724[/attach]
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- eric_chen8888
- 2020-10-31 15:56
刚刚去建业里看了Phillips 上海的预展，发现国内喜爱Vintage的还是少数，来的表都是当代的为主，看了这几年上海的预展都是如此... 来一只个人很喜爱的Rolex pcg 1675 tropical chapter ring with exclamation mark dial
- 回复 246楼
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- eric_chen8888
- 2020-10-31 15:58
照片...
//@eric_chen8888 : 刚刚去建业里看了Phillips 上海的预展，发现国内喜爱Vintage的还是少数，来的表都是当代的为主，看了这几年上海的预展都是如此... 来一只个人很喜爱的Rolex pcg 1675 tropical chapter ring with exclamation mark dial
1675 PCG CR惊叹号漂亮，这也是我很喜爱的一款表，无论是依然黑黝的亮漆面还是已变色的热带面都好。
关于国内玩古董表的情况，我也有些感想。记得十几年前刚开始喜欢表不久的时候，发现国内玩表的主流喜好比国外的晚一两拍，比如那时国内还对PP朗格之类还较少接触，对于独立制表人更少了解。但我觉得以国人的聪明、精明、必然日益增长的财力、以至难免的攀比心理，应该很快知晓哪些牌子哪些表是在金字塔上较高的位置，随之自然会看到越来越多人买和玩这样的表。事实果然如此。
同理，古董表例如古董劳这一块，按说也应如此，有一个类似的延迟。不过，显然这一块的延迟时间比较长... 这是一个很有意思的现象，细想一下，也在情理之中，就此我曾和几位好友私下聊过，其中包括在拍卖行供职的朋友，因为这有关中国大陆地区对于一些古董表（特别是目前在国际上热门的古董表）的需求及购买力。
- 回复 248楼
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- eric_chen8888
- 2020-11-07 12:18
很认同schen大的看法，在当代腕表的领域 国内完全与国际接轨，不过在vintage这块似乎就没有那么蓬勃， 这个有点像车子的市场但又有点差异，当代顶尖车款在国内完全不逊于全球玩家，不过在古董车上就看不到这市场，当然知道古董车毕竟有法规、环保、领牌验车等因素，没法与新车相比较。 不过古董表毕竟毕竟没这方面的问题，或许再一些时间会上来吧！//@schen :
//@schen :
在我的另一个帖子，表单 http://www.ctime.com/bbs/58/82814.html 里，我说过我超级向往的两只劳力士：6538红字OCC369和A/6538红字369，这两只现在Philipp Stahl手上，他分享过它们的身世，但我不知是否完整，并且我知道至少它们经过一些清理和部件（如表圈）更换，才有了今天这么漂亮，况且对于A6538，坊间尚有争论。
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好久没打开这个帖子，最近在Instagram上看了Orchi很多新帖，其中不少有关Philipp Stahl那只6538红字OCC369，让我想起了以前在这里聊过的内容。于是找到一段，先在上面引用，然后接着谈。
Orchi对Philipp Stahl这只特殊369盘Sub的指责，主要集中在一点，即从来没有6200配备过印写防水深度的表盘，遑论红字。不过，记忆中Stahl可从没说过这表是6200。这表应该是6538，而早期6538，数量虽极少，表盘却可说各种各样，完全有可能有这样一个特殊表盘。Orchi也不止一次说了Stahl动过这表的表盘，事实的确如此。Stahl自己发过这表刚入手（据他自己说）时的照片和清除盘面镭夜光尘屑及换了表镜后的照片，我都存了下来。后来及现在的摸样光亮多了，很有可能确实还后抹了Orchi说得pussy oil哈哈。但不管怎样，如果这盘面真是Stahl自己或找人做出来的，那真没必要费这些周折，喷上一层镭夜光尘屑然后在清除，再抹pussy oil给人留下把柄，等等。当然这些并不能证明此盘面为真，但至少不像是Orchi说的这样。
另一款古董劳，我在另一个帖子“个人喜好” https://www.ctime.com/bbs/all/75219.html 里说起过，特殊盘面的Yacht-Master Prototype。Orchi对此的评论是这盘面完全不是Regatta游艇盘应该有的样子，多出来的那截（五分钟）红绿轨道放在那里没有任何意义。此话一语中的。但是否因此就能判断这表盘为假呢？我觉得不一定。你看劳力士最后定型的游艇表也并没有Regatta显示，所以这个“原型盘”也可能只是在视觉上意思一下，却并不提供Regatta显示。话说回来，劳力士游艇的其他原型盘（都有正确的Regatta显示），以及我看过的别的品牌的各种Regatta盘，全加在一起也不如这个“原型盘”好看和有趣。所以只论好看，而不论实际功能，这也不失为一个设计。自然，这个设计最后不大可能，也没被选中做成品。
还有一款古董劳，我在另一个帖子“表单” https://www.ctime.com/bbs/58/82814.html 里说起过的迪通拿6239保罗纽曼Linz，原先我完全信服Pucci Papaleo，但经Orchi多次指出盘面上的Linz字体极有可能不对，还是说动了我，我跟着越来越生疑。当然我自己没有认真深入研究过，只是现在发觉了很大疑点，反正这表我买不起也不会真买，所以这疑点就先放一边好了。
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